Diskusija apie esmę

[ANDRIUS]

Jokiu argumentu tu nepateikei, nes net nepateikei savo minties , o tik rasai kazka, kas neturi jokios prasmes diskusijoje. Dar karta primenu, kad mano atsakymas buvo tam rasiusiajam, kad is Rusijos ateina daugiau geresnio kino ir maziau slamsto, nei is JAV (ir visu Vakaru), kas yra netiesa ir uz ka as pateikiau labai paprastu ir savaime suprantamu minciu, kuomet tu pradedi apeliuoti i tokius dalykus kaip kazkoki piesineli su Maximos uzrasu...
Gal pradek apeliuoti i mano avataro Hello Kitty... ar tai taves nevercia vemti? Man atrodo tau ne mane mokyti "kulturos" reiktu, o siek tiek atverti savo poziuri i pasauli, nes gyveni kazkokiame mazame neaiskiu isitikinimu ir iliuziju pasaulelyje. Todel musu poziuriai cia kardinaliai skiriasi ir nepanasu, kad kol kas galetume rasti bendra nuomone.

Jei uzsimerki, ir nepamatysi. Nesiruosiu su tavim lenktyniauti pavardemis ir isradimu kiekiais is abieju pusiu. Visa tai pateikta pasauliui, reikia tai gerbti.

Tuo ir skiriasi musu pozicijos. Tu bandai supriesinti ir pazeminti - as bandau tai likviduoti. Jei pasakytum, aciu JAV uz Edissona, Bredbery, Hickoka, isreiksciau didziule pagarba nuo saves. Bet ne, tau geriau pasakyti: rusija nepateike nieko arba jei pateike - tai sh.... nuo kurio tau slykstu. Todel tenka tau priminti apie Mendelejeva, Bulgakova, Eizensteina ir panasiai

[John]

Jei uzsimerki, ir nepamatysi. Nesiruosiu su tavim lenktyniauti pavardemis ir isradimu kiekiais is abieju pusiu. Visa tai pateikta pasauliui, reikia tai gerbti.

Tuo ir skiriasi musu pozicijos. Tu bandai supriesinti ir pazeminti - as bandau tai likviduoti. Jei pasakytum, aciu JAV uz Edissona, Bredbery, Hickoka, isreiksciau didziule pagarba nuo saves. Bet ne, tau geriau pasakyti: rusija nepateike nieko arba jei pateike - tai sh.... nuo kurio tau slykstu. Todel tenka tau priminti apie Mendelejeva, Bulgakova, Eizensteina ir panasiai

Andriau, tu tiesiog ignoruoji mano argumentus ir kreipi kalba i kitas lankas. As lyginu Rusijos ir JAV kulturos sklaida ir itaka pasaulyje, o tu suki i kazkokias kitas sritis, kurios neturi daug bendro su tema. Taip diskutuoti negalima, nes as kalbu apie "obuolius", o tu vis suki kalba apie "apelsinus". Gal tau to daryti neleidzia tavo morale? Bet man tai nerupi. As i tai ziuriu is amoralios (t.y. morales poziuriu neutralios) pozicijos ir vertinu gan paprastus ir paprastai paaiskinamus dalykus, kuriu tu kazkodel nenori komentuoti ir vertinti. As atviras bet kokioms diskusijos, kad ir apie ka jos butu. Mano nuomones ar poziurio nevaldo jokios religines ar kitokios morales dogmos ar tabu. Jeigu tau tai nepriimtina, tai tavo, o ne mano problema.

[antitotalitarizmus]

Neverta cia su jais gyncytis. Ju visai kitoks poziuris i Rusija... kad Rusija ir kaip mus spaus, vis tiek jie ja teisins ir gins.
Ju vertybes ir supratimas skiriasi is esmes. Todel is dalies teisus tie, kurie sako, jog egzistuoja dvi Lietuvos.
Jie tie , kurie visalaik palaiko prorusiska politika, balsuoja uz Paksius, Uspaskius, Satrija ar socdemus (nors uz socdemus jau balsuoja ir netik jie), jiems ruska kultura zymiai artimesne ir suprantamesne negu vakarietiska, jiems ruska TV ir kultura kelia nostalgija ir geras emocijas. Na cia ta ruska TV ir kultura dzin, tegu jie myli ja, bukim tolerantiski,... bet blogiausia kad su ta kultura ir TV labai jau daug Kremlius pastaruoju metu propogandos stumia ir jaukia zmoniu protus

[kaunaz]

Neverta cia su jais gyncytis. Ju visai kitoks poziuris i Rusija... kad Rusija ir kaip mus spaus, vis tiek jie ja teisins ir gins.
Ju vertybes ir supratimas skiriasi is esmes. Todel is dalies teisus tie, kurie sako, jog egzistuoja dvi Lietuvos.
Jie tie , kurie visalaik palaiko prorusiska politika, balsuoja uz Paksius, Uspaskius, Satrija ar socdemus (nors uz socdemus jau balsuoja ir netik jie), jiems ruska kultura zymiai artimesne ir suprantamesne negu vakarietiska, jiems ruska TV ir kultura kelia nostalgija ir geras emocijas. Na cia ta ruska TV ir kultura dzin, tegu jie myli ja, bukim tolerantiski,... bet blogiausia kad su ta kultura ir TV labai jau daug Kremlius pastaruoju metu propogandos stumia ir jaukia zmoniu protus

Aha, turbut mano vertybes "amoralios"
Nors kaip Lietuva tapo nepriklausoma, man tebuvo 3 metai, bet vistiek as pagal tave jauciu kazkokia nostalgija...
Dar cia kazka sakei apie artimesne kultura, tik kazkodel pas mane rusiskos muzikos is vis nera beveik kompe, cia kaip pvz., gal tik viena kita daina, tai bendras santykis su "vakarietiska" muzika butu 1 prie keliu simtu , filmu neturiu nei vieno rusisko nera kompe, tik turiu DVD diska "9 kuopa".
Na bet turbut ir toliau tvirtinsi kaip cia aceit myli Rusija visi kas oponuoja tau ir tau prijauciantiems sitoj temoj.
Beje nei vienuose ikisioliniuose rinkimuose as dar nesu turejas balsavimo teises taip kad pristabdyk, o ir buciau turejas, nebalsuociau nei uz Paksa, nei uz Uspaskicha.
Ir dar turbut pagal tave as daugiau neturiu ka veikt, tik isijautes susiurbt visa Kremliaus propaganda, kad sujauktu mano prota.

[Giedra70]

Neverta cia su jais gyncytis. Ju visai kitoks poziuris i Rusija... kad Rusija ir kaip mus spaus, vis tiek jie ja teisins ir gins.
Ju vertybes ir supratimas skiriasi is esmes. Todel is dalies teisus tie, kurie sako, jog egzistuoja dvi Lietuvos.
Jie tie , kurie visalaik palaiko prorusiska politika, balsuoja uz Paksius, Uspaskius, Satrija ar socdemus (nors uz socdemus jau balsuoja ir netik jie), jiems ruska kultura zymiai artimesne ir suprantamesne negu vakarietiska, jiems ruska TV ir kultura kelia nostalgija ir geras emocijas. Na cia ta ruska TV ir kultura dzin, tegu jie myli ja, bukim tolerantiski,... bet blogiausia kad su ta kultura ir TV labai jau daug Kremlius pastaruoju metu propogandos stumia ir jaukia zmoniu protus

Siūlau susipažinti:

Andrėjus Saharovas

http://lt.wikipedia.org/wiki/Andrejus_Sacharovas

1973 Sacharovas buvo nominuotas Nobelio taikos premijai. Ją laimėjo 1975, tačiau jam nebuvo leista išvykti iš Sovietų Sąjungos į Premijų įteikimo ceremoniją. Sacharovo žmona perskaitė jo kalbą per įteikimo ceremoniją.

2003-01-08 (po mirties) apdovanotas Lietuvos Vyčio Kryžiaus ordinu.

[antitotalitarizmus]

Tai saunuolis Sacharovas. Reik tik linketi, kad daugiau tokiu zmoniu Rusijoje butu.
Kazkaip ta Rusija viska daro pro kita gala. Tokia turtinga salis, tiek istekliu turi... jei protingai butu valdoma , galetu tapti net turtingesne uz ta Amerika... bet kad jie visus pinigus pralaido agresijai pries kaimynus ir propogandai...Jei butu nusiteike geranoriskai pries kaimynus, tai visi noretu su jais draugauti, labiau dometusi ju kultura, kalba ...
Vis labiau autoritarejanti Rusija darosi atgrasi kaimynams ...nieks kaimyna bega nuo ju,jau nenori nei mokytis nei kalbeti rusiskai. Tuoj bus kaip Siaures Koreja, su kuria nieks nenoriu jokiu rysiu tureti

[Giedra70]

Tokia turtinga salis, tiek istekliu turi... jei protingai butu valdoma , galetu tapti net turtingesne uz ta Amerika... bet kad jie visus pinigus pralaido agresijai pries kaimynus ir propogandai...

Visiškai nesutinku. Pavyzdys Romanas Abramovičius. Nusipirko Londono futbolo klubą " Chelsea ". Reiškia leidžia ir pramogoms, o ne tik agresijai pries kaimynus ir propogandai.

[antitotalitarizmus]

Nu nzn, sunkiai susisnkete sekas , as kalbu apie valstybes politika, o tu apie atskirus asmenis .
Kalbant apie Romana, tai jis ir tepe slides is Rasijos, kai pamate kad belekas darosi. Del Kremliaus spaudimo net perleido dali savo imoniu, kurios jam milijoninius pelnus nese. O pvz kitas oligarchas Chodorkovskis nesutiko su Kremliaus salygomis ir dar driso kritikuoti Putina, tai dabar kaliuzeje sibire puna.

[kaunaz]

Nu nzn, sunkiai susisnkete sekas , as kalbu apie valstybes politika, o tu apie atskirus asmenis .
Kalbant apie Romana, tai jis ir tepe slides is Rasijos, kai pamate kad belekas darosi. Del Kremliaus spaudimo net perleido dali savo imoniu, kurios jam milijoninius pelnus nese. O pvz kitas oligarchas Chodorkovskis nesutiko su Kremliaus salygomis ir dar driso kritikuoti Putina, tai dabar kaliuzeje sibire puna.

O tu bent zinai kokiom aferom tas Romanas pasidare savo bizni?!
Taip kad "Del Kremliaus spaudimo net perleido dali savo imoniu, kurios jam milijoninius pelnus nese", tai kad cia jis nejokia auka, nes jis kaip tik gyvena, visus savo milijardus pasidares salies gamtinius isteklius susigrobstes.

[Giedra70]

Nu nzn, sunkiai susisnkete sekas , as kalbu apie valstybes politika, o tu apie atskirus asmenis .

Nereikia gretinti asmenybių ir politinės santvarkos. Asmenybės egzistuoja nepriklausomai.
Atsakyk man į pagrindinį klausimą. Kuo skiriasi anglų, prancūzų, ispanų, portugalų ir rusų kalbos. Mano įsitikinimu tai yra tik priemonės bendravimui. Todėl nesuprantu tavo pasakymo, kad niekas nebenori mokytis rusų kalbos. Koks ryšys tarp valsybės politikos ir kalbos, kuria toje valstybėje žmonės kalba.

Tavo pasakymas "Jei butu nusiteike geranoriskai pries kaimynus, tai visi noretu su jais draugauti, labiau dometusi ju kultura, kalba".
Pažiūrėk kiek reportažų forume apie Maskvą, Sankt Peterburgą.
Šalies vykdoma politika, nėra kriterijus pagal kurį renkuosi draugus, kurioje jie gyvena.

[blitz]

Nukrypot į lankas Toks jausmas, kad kai kurie žmonės nelabai supranta, apie ką kalba. Kai kurie palyginimai - absurdiški. Naudojant tų žmonių logiką, turbūt būtų galima ginčytis, kad Lietuva yra kultūriškai labiau išsivysčiusi šalis, nei JAV, nes Lietuvoje gyveno koks nors Brazdžionis ar Čiurlionis. Koks skirtumas? Faktas yra tas, kad JAV dabar turi daugiausia įtakos pasaulio kultūriniame gyvenime, nes toje šalyje sąlygos tai kultūrai vystytis ir plėstis yra kur kas geresnės, nei kitose šalyse ir Rusija čia tikrai nėra išimtis. Tai yra akivaizdūs dalykai ir tas faktas, kad Rusijoje irgi yra talentingų žmonių (ko niekas neneigia) to nekeičia.

[JaM]

blitz, visiskai sutinku!
Kai kurie zmones tikrai nelabai supranta, ka kalba...
Tik nelabai aisku, kas bande neigti didele JAV itaka pasauliui?
Cituokim, pagryskim.
Zinoma, kur kas lengviau kalbeti bendromis frazemis, ispesti pora zodziu is konteksto ir juos interpretuoti savaip. Belenkaip, kaip pasakytu jaunimelis.

[John]

blitz, visiskai sutinku!
Kai kurie zmones tikrai nelabai supranta, ka kalba...
Tik nelabai aisku, kas bande neigti didele JAV itaka pasauliui?
Cituokim, pagryskim.
Zinoma, kur kas lengviau kalbeti bendromis frazemis, ispesti pora zodziu is konteksto ir juos interpretuoti savaip. Belenkaip, kaip pasakytu jaunimelis.

pagal mane, is Vakaru slamsto gaunam daugiau, jei kalbet apie televizija. Nors labai retai ziuriu ir netgi manau, kad reiktu ta deze ismesti, bet namuose yra ziurovu... ir kartais tiesiog pykina nuo "vakarietiskos kulturos". Lavonai pramaisiui su labai intelektualiais desimties merginu bandymais pasikabinti ant kaklo milijonieriui. Zmogau, po to isijunges "Nase kino" kanala (na, jeigu ten ne koki Ciapajeva rodo), atsigauni.

Is tokio pasisakymo, nori ar nenori, susidaro ispudis, jog manai, kad is Vakaru ateina tik slamstas ir kad atsigauti galima tik isijungus "Nase Kino" (o kodel ne TV 1000, kur rodoma daug visai neslamstiniu JAV ar kitu saliu filmu?).

[Whose Homepage]

As is often the case I may well have no idea what's going on here but if it is what I *think* this is about I say YES!

[JaM]

Teoriskai zinau, kad per TV 1000 buna geru filmu... va dabar (16:30) specialiai ijungiau televizoriu. Per "Nashe kino rodo kazkoki filma su D. Banioniu, per TV 1000 pasakoja apie "Hario Poterio" gamyba. Nesiruosiu ziureti nei to, nei to. Is dabar "pereitu" kanalu pasirinkciau "Animal planet", kur laida apie lokius. Tiesa, lokiai ir Rusijoj gyvena, tai turbut negalima ziuret
Kiek pamenu, paskutinis mano VISAS ziuretas (ir labai patikes) filmas buvo "Lock, Stock and Two Smoking Barrels". Pries keleta metu...
Man rodos, vietoj abstrakciu samprotavimu apie pranasumus ir trukumus butu geriau pamineti konkrecius filmus ar knygas, rades laiko mielai paziureciau ar paskaityciau (mieliau paskaityciau, nes pvz. "Trainspotting" knyga patiko, o filmas atsibodo nei puses nepaziurejus).
Ir man atrodo, kad niekas nesake, kad Rusija yra pasaulinis kulturos ar politikos sviesulys. Ji dabar ...hm... "sedi skylej". Bet tas faktas man netrukdo skaityt Ilfo ir Petrovo, Bulgakovo ir t.t.; kaip ir tai, kad USA numete atomines bombas Japonijoj, man netrukdo dziaugtis O'Henrio ar K Voneguto knygomis.
Visiskai neseniai Rusija buvo viena is dvieju galingiausiu pasaulio valstybiu. Ir tada prisiplakeliai kiso rusu kalba kur reikia ir nereikia, buvo siuloma ja naudoti oficialiajai rastvedybai ir t.t. Dabar lygiai ta pati kai kas daro su anglu kalba. Va tas ir nepatinka.
Visada ir visose tautose yra zmoniu, ziurinciu "is kur vejas pucia", ir pasiryzusiu parduoti visus ir viska, pamirsti savo kalba ( muziku kalba gi )... Shakalai jie.
Ziuriu, sioj temoj visi, norintys kalbeti forume lietuviskai, kaltinami rusofilija
Makiavelis pavydetu

[Berliner]

Siūlau susipažinti:

Andrėjus Saharovas

http://lt.wikipedia.org/wiki/Andrejus_Sacharovas

1973 Sacharovas buvo nominuotas Nobelio taikos premijai. Ją laimėjo 1975, tačiau jam nebuvo leista išvykti iš Sovietų Sąjungos į Premijų įteikimo ceremoniją. Sacharovo žmona perskaitė jo kalbą per įteikimo ceremoniją.

2003-01-08 (po mirties) apdovanotas Lietuvos Vyčio Kryžiaus ordinu.

Sacharovas yra nerealus žmogus. Žiūrėčiau rusišką TV jei jie rodytų tokius žmones kaip Sacharovas. Turiu pripažint, kad būna ir neblogų laidų per Rusijos TV - apie sovietmečio istoriją - klausimas tik kiek ten faktų iškraipyta, o kiek tikrų, nes visi prisimenam tą legendinę laidą "Fašizm v pribaltiki".

Gaila tik, kad Rusija exportuoja (o gal mes importuojam?) visokias oknas, Rusiskus gerimo ypatumus, Pugaciovas ir pan.

[Giedra70]

Ziuriu, sioj temoj visi, norintys kalbeti forume lietuviskai, kaltinami rusofilija
Makiavelis pavydetu

Berliner "Gaila tik, kad Rusija exportuoja (o gal mes importuojam?) visokias oknas, Rusiskus gerimo ypatumus, Pugaciovas ir pan."


Gerai pasakyta. Malonu, kad yra panašiai mąstančių.

Kuo daugiau geriam Coca-Cola, tuo daugiau jos ir importuojam.

[John]

Dabar lygiai ta pati kai kas daro su anglu kalba. Va tas ir nepatinka.
Visada ir visose tautose yra zmoniu, ziurinciu "is kur vejas pucia", ir pasiryzusiu parduoti visus ir viska, pamirsti savo kalba ( muziku kalba gi )... Shakalai jie.
Ziuriu, sioj temoj visi, norintys kalbeti forume lietuviskai, kaltinami rusofilija
Makiavelis pavydetu

Cia ir problema, kad kai kurie tapatina rusu ir anglu kalbas, lyg jos turetu kazka bendro. Rusu kalba niekada nebuvo (ir turbut nebus) pasaulio bendravimo kalba, kokia jau ne viena desimtmeti yra anglu kalba (pasauline verslo ir keliaujanciu zmoniu kalba), kuria galima vadinti siu dienu pasaulio lingua franca... kodel tai reikia lyginti su rusu kalba? Kodel ne su mongolu ar Kirgizu? Niekas anglu kalbos per prievarta nebruka. Tiesiog reikia suvokti, kad siu dienu pasaulyje be sios kalbos yra kur kas blogiau, nei su sia kalba. Ta supratusios salys jau dziaugiasi to vaisiais ir dar labiau dziaugsis ateityje. O mes turbut ir toliau budem govorit po russki...

[blitz]

blitz, visiskai sutinku!
Kai kurie zmones tikrai nelabai supranta, ka kalba...
Tik nelabai aisku, kas bande neigti didele JAV itaka pasauliui?
Cituokim, pagryskim.
Zinoma, kur kas lengviau kalbeti bendromis frazemis, ispesti pora zodziu is konteksto ir juos interpretuoti savaip. Belenkaip, kaip pasakytu jaunimelis.

Kalbant apie bendrą kultūros lygį "bendros frazės" tinka kur kas labiau, nei individualūs pavyzdžiai, kuriuos tu pateikei. Kaip jau minėjau, tavo minėtų menininkų darbai gal ir buvo pasaulinio lygio, bet tai nekeičia esmės, apie kurią mes dabar ir kalbame. Tavo minėtieji žmonės buvo tik keli lašai jūroje ir dabar leistis į diskusijas apie jų atskirus darbus nėra prasmės, nes tai jau pradeda panašėti į bandymus "prigauti" ko nors nežinant. Pigu.
Beje, žinoma, pritariu John dėl anglų kalbos. Lyginti ją su rusų kalba yra absurdiška. Ir tik nereikia sakyti, kad tie žmonės, kurie dabar labiausiai priešinasi anglų kalbos "invazijai" yra tie patys, kurie labiausiai priešinosi rusų kalbos invazijai, nes (be retų išimčių), žmonės, labiausiai nusistatę prieš anglų kalbą, yra tie patys, kurie labiausiai skatino rusų kalbos vartojimą Lietuvoje.

[99]

apie ką ši diskusija?