Už Gruziją

[oranger]

Taip, ne visi. Tau pvz labai rupi gruzija, labai pagirtina

labai ciniska...
as noriu taves paklausti - kas butu su tavo salimi, jei pries 15 metu eiliniai europieciai taip pat, kaip tu dabar apie Gruzija, galvotu apie Lietuva?

[John]

pora citatu is temos SSC apie Politkovskayos nuzudyma is kai kuriems gerai pazistamo veikejo (coth)

1.

she is hardly could be called reporter. she was politician, who was constantly expressing her political views and bashing her political enemies using newspaper.

2.

There was many journalists killed by international terrorists. This is main reason why federal was limiting access for journalists to Chechnya during the war.

As of Politkovskaya case - it is highly possibly that he was killed by Georgian security forces and by international terrorists. Personally i think that Saakashvili ordered her to blacken Russia and Putin. He is definitely one who could do it.

[kaunaz]

tau su logika akivaizdi problema...
ir as suprantu, kad tu asmeniskai Gruzijos nepriklausomybes nepalaikai, ar ne?
Tai nenustebk jei rytoj kazkam bus nusispjauti ant Lietuvos! Kai isduodi, pasiruosk, kad isduos ir tave...

Kur as parasiau ka nors pries Gruzija? As tik sakau, kad toks pat atvejis, traktuojamas skirtingai. Aisku cia tas pats galioja tiek kai kuriems Rusijos politikams ir zurnaliugoms laidu vedejams is vienos puses, tiek tokiems tariamiems Gruzijos palaikytojams is kitos.

[ANDRIUS]

labai ciniska...
as noriu taves paklausti - kas butu su tavo salimi, jei pries 15 metu eiliniai europieciai taip pat, kaip tu dabar apie Gruzija, galvotu apie Lietuva?

Nesupratau klausimo esmes kuo tai susije su sia tema?

Gruzija kiek zinau nepriklausoma nuo rusijos.. tiesa, siek tiek priklausoma pries ja Tikrai ne Gruzijos zmones, o jos valdzia

[oranger]

Nesupratau klausimo esmes kuo tai susije su sia tema?

Gruzija kiek zinau nepriklausoma nuo rusijos.. tiesa, siek tiek priklausoma pries ja Tikrai ne Gruzijos zmones, o jos valdzia

Gaila, kad nesupratai...
Man tas klausimas atrodo visiskai naturalus.
O paskutinis tavo sakinys yra gryna demagogija su rusisku kvapeliu
Butent ta minti dabar stengiasi "prastumti" rusu shovinistai, ta pati jie daro ir Ukrainoje bei, pastaruoju metu, ir Lietuvoje...
Nebuk aklas, zmogau!

[John]

Gaila, kad nesupratai...
Man tas klausimas atrodo visiskai naturalus.
O paskutinis tavo sakinys yra gryna demagogija su rusisku kvapeliu
Butent ta minti dabar stengiasi "prastumti" rusu shovinistai, ta pati jie daro ir Ukrainoje bei, pastaruoju metu, ir Lietuvoje...
Nebuk aklas, zmogau!

Anksciau pagrindinis Rusijos sovinistu argumentas buvo "neft i gas", nes "kai jau sustabdysim tiekima, tai jums bus blogai". Paradoxas toks, kad Lietuvos BVP ir toliau auga sparciau nei Rusijos net ir nutraukus naftos tiekima vamzdynais... kazkaip ir tos kalbos apie "baisius padarinius", sustabdzius tiekima, aptilo

[Berliner]

Dabar visi palaiko Gruzijos suverinuma, nors pries tai tie patys zmones buvo uz Cecenijos atsiskyryma nuo Rusijos. Nepanasu, kad tokie protestuotojai palaikytu bet ka, svarbu kad tai butu nukreipta pries rusus...

Mes cia kalbam apie labai skirtingus dalykus - nereikia taip visko sumalti. Esmė ta, kad Rusija nori islaikyti itaką - nesvarbu ar kalbam apie Čečėniją ar apie Gruzijos regionus. Tik kažkas pamiršo, kad kiekviena tauta ir valstybė turi teisę PATI pasirinkti savo ateitį. Rusija šito iki šiol nesupranta ar nenori suprasti.

[oranger]

Anksciau pagrindinis Rusijos sovinistu argumentas buvo "neft i gas", nes "kai jau sustabdysim tiekima, tai jums bus blogai". Paradoxas toks, kad Lietuvos BVP ir toliau auga sparciau nei Rusijos net ir nutraukus naftos tiekima vamzdynais... kazkaip ir tos kalbos apie "baisius padarinius", sustabdzius tiekima, aptilo

Tai butent! Bet dar atsiranda kvailiu ir pas mus, kurie vertina viska naudingu iskasenu turiais...
O juk Maskvos taktika tampa vis pavojingesne: kai nepavyksta palauzti ekonominemis priemonemis (juk jie ir gruzinams, atseit del sprogusiu vamzdynu, nutrauke tiekima, ir elektros taip pat), pereinama prie akivaizdziu provokaciju... Ko vertas gruzinu paskelbimas teroristu tauta!

Labiausiai liudina faktas, kad Lietuvoje yra zmoniu, kuriems tai atrodo neverti demesio dalykai... Atseit, ne musu reikalas. ai as tada ir klausiu: o kas butu, jei 1990 metais islandai, svedai ir visi kiti taip pat sakytu - ne musu tai reikalas ta Lietuva, tegu issiaskina su rusais patys?

[Berliner]

pora citatu is temos SSC apie Politkovskayos nuzudyma is kai kuriems gerai pazistamo veikejo (coth)

1.


2.

Net baisu skaityt. Jei paprastas rusas taip mano, porpagandos mašina,atrodo, dirba gerai.

[oranger]

Mes cia kalbam apie labai skirtingus dalykus - .

As tai kalbu apie tai, kad Gruzija turi teise stoti i NATO. Andrius sako, kad tai nesvarus zaidimas. Kuo jis nesvarus ir kodel tada yra svarus pats Andrius, gyvenantys salies NATO nares teritorijoje, sito as nepajegus suprasti...

[Berliner]

As tai kalbu apie tai, kad Gruzija turi teise stoti i NATO. Andrius sako, kad tai nesvarus zaidimas. Kuo jis nesvarus ir kodel tada yra svarus pats Andrius, gyvenantys salies NATO nares teritorijoje, sito as nepajegus suprasti...

Sutinku. Visos salys turi tokia teise - ir niekas negali to paneigti. Priėmimas į NATO reiškia šalies stabilumą, patikimumą ir užtikrina šalies apsaugą.

Todėl ir aš Andriaus nesuprantu. Jis gal per daug rusiškų TV prisižiūrėjo. Jie ten mėgsta panašiom frazėm mėtytis - nešvarus zaidimas, aceit. Pagalvotum, kad Rusija tai švariai visur viską daro...

[oranger]

Jis gal per daug rusiškų TV prisižiūrėjo...

Tai isivaizduokime tada - kiek tokiu "andriu" (nepyk, Andriau, uz toki apibendrinima, bet negaliu susilaikyti) visoje Lietuvoje, kai rusu TV valdo puse Lietuvos kabeliniu televiziju...

[dimonaz]

Tai isivaizduokime tada - kiek tokiu "andriu" (nepyk, Andriau, uz toki apibendrinima, bet negaliu susilaikyti) visoje Lietuvoje, kai rusu TV valdo puse Lietuvos kabeliniu televiziju...

Grinai delfiu komentais pakvypo - zmones nepamirskit kur esat ir neskleiskit politiniu polemiku, kazkaip visi i krastutinumus lenda. Tiesa niekad nebuna vienoj pusej,kad suprasti problema reikia maziausiai susipazinti su abieju pusiu argumentais,ka mazai kas daro

[John]

Tai butent! Bet dar atsiranda kvailiu ir pas mus, kurie vertina viska naudingu iskasenu turiais...
O juk Maskvos taktika tampa vis pavojingesne: kai nepavyksta palauzti ekonominemis priemonemis (juk jie ir gruzinams, atseit del sprogusiu vamzdynu, nutrauke tiekima, ir elektros taip pat), pereinama prie akivaizdziu provokaciju... Ko vertas gruzinu paskelbimas teroristu tauta!

Labiausiai liudina faktas, kad Lietuvoje yra zmoniu, kuriems tai atrodo neverti demesio dalykai... Atseit, ne musu reikalas. ai as tada ir klausiu: o kas butu, jei 1990 metais islandai, svedai ir visi kiti taip pat sakytu - ne musu tai reikalas ta Lietuva, tegu issiaskina su rusais patys?

Tas faktas liudina ir mane, bet visgi, aciu Dievui, oficialioji LT politika nera dviprasmiska tokiais klausimais. Ir aciu dievui, kad ta politika buvo tokia pati musu atzvilgiu ankstyvais 1990'aisiais, kai mums reikejo paramos. Visgi prisiminus tuos labai nesenus laikus, galima lengvai suvokti, kad tuometine Lietuvos situacija buvo tiesiog baisi ir tikrai ne geresne, nei dabar Gruzijos. Mes juk buvom visiskame shude su visiskai neiaskiomis ateities perspektyvomis! Kazkas pradejo sviestis tik 1997m prdejus realiai kilti ekonomikai (kuri vel buvo bent porai metu pakirsta del musu rytiniu kaimynu eilinio kracho), o fizine gresme isnyko tik 2004, istojus i NATO ir EU. Taigi musu istorija atrodo labai panasiai.

[Berliner]

Grinai delfiu komentais pakvypo - zmones nepamirskit kur esat ir neskleiskit politiniu polemiku, kazkaip visi i krastutinumus lenda. Tiesa niekad nebuna vienoj pusej,kad suprasti problema reikia maziausiai susipazinti su abieju pusiu argumentais,ka mazai kas daro

Tai gal gali paneigti, kad absoliuti dauguma Lietuvoje veikiančių kabelinių TV programų yra rusiškos? Aiškinti, kad per rusų TV rodo neobjektyvią info turbūt nereikia.

[kaunaz]

Mes cia kalbam apie labai skirtingus dalykus - nereikia taip visko sumalti. Esmė ta, kad Rusija nori islaikyti itaką - nesvarbu ar kalbam apie Čečėniją ar apie Gruzijos regionus. Tik kažkas pamiršo, kad kiekviena tauta ir valstybė turi teisę PATI pasirinkti savo ateitį. Rusija šito iki šiol nesupranta ar nenori suprasti.

Aisku viska galima savaip isvesti, sitam forume cia tokiu meistru daug. Deja tu net nesupratai apie ka as, tuo paciu net nezinai viso konflikto esmes...

[oranger]

net nezinai viso konflikto esmes...

tai gal tu zinai, tada papasakok, gal tikrai mes kazko tokio ypatingo nezinome... lauksim...

[Berliner]

Aisku viska galima savaip isvesti, sitam forume cia tokiu meistru daug. Deja tu net nesupratai apie ka as, tuo paciu net nezinai viso konflikto esmes...

Konflikto esmė - Rusija nenori prarasti savo įtakos Gruzijoje, nenori turėti dar vienos NATO ir (galbūt) ES kaimynės. Šis nenoras pasireiškia Gruzijos kompromitavimu visais įmanomais būdais, dujų, elektros blokada, žeminančiu elgesiu su Gruzijos piliečiais (pavadinčiau netgi nesantaikos kurstymu tarp rusų ir Rusijoje gyvenančių gruzinų), gruzinų išsiuntimas iš šalies, importo iš Gruzijos ribojimas (draudimas), pašto perlaidų draudimas ir pan.

Sorry - apie ką mes čia kalbame? Suprasčiau, kad Rusija taip elgtųsi su Šiaurės Korėja, bet su Gruzija... Tai yra akivaizdi blokada, susidorojimas, negerbimas ir (baisiausia) tikrojo Rusijos veido parodymas.

Aš jau tikrai nebesuprantu apie ką mes čia ginčijamės ir kas čia ko nesuprato. Wake up people.

[antitotalitarizmus]

Konflikto esmė - Rusija nenori prarasti savo įtakos Gruzijoje, nenori turėti dar vienos NATO ir (galbūt) ES kaimynės. Šis nenoras pasireiškia Gruzijos kompromitavimu visais įmanomais būdais, dujų, elektros blokada, žeminančiu elgesiu su Gruzijos piliečiais (pavadinčiau netgi nesantaikos kurstymu tarp rusų ir Rusijoje gyvenančių gruzinų), gruzinų išsiuntimas iš šalies, importo iš Gruzijos ribojimas (draudimas), pašto perlaidų draudimas ir pan.

Sorry - apie ką mes čia kalbame? Suprasčiau, kad Rusija taip elgtųsi su Šiaurės Korėja, bet su Gruzija... Tai yra akivaizdi blokada, susidorojimas, negerbimas ir (baisiausia) tikrojo Rusijos veido parodymas.

Aš jau tikrai nebesuprantu apie ką mes čia ginčijamės ir kas čia ko nesuprato. Wake up people.

Cia tik keli masto per kita gala. Jie del pigesniu duju ar naftos bet kam pasiryze.
Kad ir Kremliaus fasistai pradetu saudyti gruzinus, jiems vis tiek gruzinai del visko butu kalti, juk pgl juos gruzinai teroristai ).

[kaunaz]

Konflikto esmė - Rusija nenori prarasti savo įtakos Gruzijoje, nenori turėti dar vienos NATO ir (galbūt) ES kaimynės. Šis nenoras pasireiškia Gruzijos kompromitavimu visais įmanomais būdais, dujų, elektros blokada, žeminančiu elgesiu su Gruzijos piliečiais (pavadinčiau netgi nesantaikos kurstymu tarp rusų ir Rusijoje gyvenančių gruzinų), gruzinų išsiuntimas iš šalies, importo iš Gruzijos ribojimas (draudimas), pašto perlaidų draudimas ir pan.

Sorry - apie ką mes čia kalbame? Suprasčiau, kad Rusija taip elgtųsi su Šiaurės Korėja, bet su Gruzija... Tai yra akivaizdi blokada, susidorojimas, negerbimas ir (baisiausia) tikrojo Rusijos veido parodymas.

Aš jau tikrai nebesuprantu apie ką mes čia ginčijamės ir kas čia ko nesuprato. Wake up people.

Tikrai kad nesusikalbesim, as apie viena, tu visai apie ka kita... ir taip i skirtingas puses ir vaziuojam... tai gal geriau baigiam tada