Tolerancija Lietuvoje

[John]

Be galo idomus ir aktualus straipsnis...

Ar išgydomas fanatizmas?
http://www.balsas.lt/naujiena/170530

kai kuriems reiktu nepraleisti bent jau sitos pastraipos:

Kad ir kaip būtų, Ozo mintis, kuriai aš besąlygiškai pritariu, yra ta, kad geriausias fanatizmo nustatymo kriterijus yra juoko ir humoro buvimas arba nebuvimas pavienio žmogaus, grupės arba visuomenės gyvenime. Grėsmę pasauliui kelia iš savęs nemokantys ir negalintys pasijuokti, kurie pajėgia tik brutaliai šaipytis iš silpnesnio – nesvarbu, ar tai būtų kitas žmogus, ar mažiau galios bei įtakos už mus turinti grupė.

Nezinau, ar kas nors ant manes nesupyks, bet prisiminiau berods Edd kazkada papublikuota savadarbi piesineli su Lietuvos "zemelapiu" , kur pavaizduoti pagrindiniai miestai su savo "atributais"... dar prisiminiau ir reakcijas i visa tai
Manau, kai kas galetu sau prisitaikyti sita pastraipa ir ivertinti savo reakcija i tokius dalykus.

[Andrew]

ši diskusija turi rato požymių, t.y. visada eina ratu
Esminis dalykas, jog seksualinės orientacijos negalima pasirinkti bei įdiegti bei pakeisti. Žinoma, seksualinį elgesį galima keisti, bet tik ne orientaciją. Štai dėl ko neįmanomas homoseksualizmo propogavimas, nes žmogaus orientacijos pakeisti negalima.Tai nepriklauso nuo žmogaus valios.

100 proc dar negalima teigti, bet jau beveik įrodyta daugybės tyrimų pagalba, jog orientacija nulemta būna dar žmogaus įsčiose , įsijungiant tam tikroms genų grupėms (kurios įsijungia esant padidintam moters vaisingumui)

Civilizuotoje valstybėje nustatyta taip, jog žmogus neatsako už tai, kas nepriklauso nuo jo valios. su viena sąlyga, t.y.jeigu žmogus tiesiogiai nekenkia kitiems.

Reikia skirti tris seksualines orientacijas nuo iškrypimų.Iškrypėliais gali būti visų orientacijų žmonės. Normalūs lytiniai santykiai pasižymi tuo, jog suvoki, kad kitas patiria malonumą (juk ne be reikalo klausiame dažnai lytinių santykių metu "ar tau gera", "ar tau malonu", t.y. mums svarbu žinojimas, kad kitam gera).Iškypimo atveju, net nėra kito sąmoningo subjekto (pvz, gyvunas).

Mažumų teisės turi būti ginamos, ir tai nėra joks fanatizmas. Nes puikiai žinom, kad yra išankstinis neigiamas nusiteikimas tokių žmonių atžvilgiu, todėl reikia reaguoti jautriau.Visada labiau reikia ginti asmenis, kurių teisės gali būti labiau pažeidžiamos nei kitų. Kodėl to reikia? Nes nuo žmogaus teisių apsaugos lygio valstybėje priklauso ir žmogaus ORUMO gerbimas, ŽMOGAUS KAIP VERTYBĖS suvokimas. Nes tik tose valstybėse, kur ginami visokie žmonės (net ir pabaisos gėjai), saugūs gali jaustis visi žmonės. Ten gali būti garantuotas, kad tave gerbs nepriklausomai nuo tavo pažiūrų, socialinės padėties, negalios ir t.t.
Nuo žmogaus tesių apsaugos priklauso kaip gera toje valstybėje gyventi visiems. Tada galima tikėtis, kad žmonės nebus skirtomi į geresnius ir blogesnius, į normalius ir iškypėlius.

Civilizuotose valstybėse vaikai mokami lytinio švietimo, jiems sakoma, kad tai natūrali mūsų gyvenimo dalis ( o ne kažkas juodo nešvaraus). Nors gerbiu Somio nuomonę, tačiau ji itin kritikuotina. Kaip galima laikyti blogu dalyku, kad vaikai būtų mokami supratimo, tolerancijos? Dabar jie to nemokomi,, tai ir turim rezultatą- nesibaigiantį smurtą ir patyčias. Jeigu vaikai būtų mokami supratimo, jie tikrai būtų geresni žmonės.

Homoseksualizmas nėra užkrečiamas. Taip pat neįmanoma jo paskatinti ar neskatinti. Tai susiję su mūsų sudėtinga prigimtimi, lytinės aistros įvairiapusiškumu. Mūsų seksualumui būdingi labai įvairūs polinkiai. Nustatyta, kad apie 6o proc žmonių turi polinkių, kuriuos pagal griežtą sąvoką galima būtų apibrėžti kaip nenormalius: visokie fetišizmo polinkiai, fantazijos etc. Mūsų aistros pasaulis- tai atskira visata

Klausimas Somiui, kodėl tu taip jautriai reaguoji, kai tau kas sako komplimentus? Dėl to reiktų tik džiaugtis. Nebet savęs nekenti ir turi menkavertiškumą, pažįstu žmonių, kurie liguistai reaguoja į komplimentus.

[rat]

Homoseksualizmas nėra užkrečiamas. Taip pat neįmanoma jo paskatinti ar neskatinti.

Visiškai ir absoliučiai nesutinku. Pvz. koks nors jaunuolis tingi dirbti ir pasirenka išlaikytinio alfonsiuko gyvenimo būdą. Be to, jaunikaitį dar paauglystėje gali įtakoti n kiekis veiksnių, kodėl jis taps "kitoks".

[somis]

Klausimas Somiui, kodėl tu taip jautriai reaguoji, kai tau kas sako komplimentus? Dėl to reiktų tik džiaugtis. Nebet savęs nekenti ir turi menkavertiškumą, pažįstu žmonių, kurie liguistai reaguoja į komplimentus.

wtf? jautriai? Juk net nepažįsti manęs.
O jei Tu apie gėjaus komplimentus,tuomet Tau kiba patinka būti daiktu? bet man geriau turėti menkavertiškumą, kaip Tu vadini, negu būti tuo, kurį kažkas naudoja kaip kėdę, ar stalą, ar ką nors kitą.

[DeSadas]

wtf? jautriai? Juk net nepažįsti manęs.
O jei Tu apie gėjaus komplimentus,tuomet Tau kiba patinka būti daiktu? bet man geriau turėti menkavertiškumą, kaip Tu vadini, negu būti tuo, kurį kažkas naudoja kaip kėdę, ar stalą, ar ką nors kitą.

somi su visa pagarba, bet manyciau turi dideliu problemu, nes tavo zodziai, mastymas ir kita veikla persmelkti pykciu nors kiek kitokiems zmonems nei tu...
paverskim tavo zodzius siek tiek kitaip. Ar esi sakes komplimentu merginoms? Kaip manai joms patinka buti daiktais? Joms patinka buti tavo kedemis ir stalais? Nes manau daiktu turi apsciai aplinkui, tad bent nebus problemos kur atsisest ir pavalgyt....

Visiškai ir absoliučiai nesutinku. Pvz. koks nors jaunuolis tingi dirbti ir pasirenka išlaikytinio alfonsiuko gyvenimo būdą. Be to, jaunikaitį dar paauglystėje gali įtakoti n kiekis veiksnių, kodėl jis taps "kitoks".

rat su visa pagarba, bet manau maisai kelis principinius dalykus. OREANTACIJA nera keiciama yra keiciamas gyvenimo budas ar socialiniai seksualumo pasireiskimai. Tavo paminetas alfonsas gali but tiek heteroseksualus tiek homoseksualus tiek biseksualus ir tai NIEKO as pakartosiu NIEKO bendro neturi su jo vedamu gyvenimo stiliumi. Propaguoti galima pasileidima ( kaip cia ne kurie issireiskia) bet ne homoseksualuma ar biseksualuma ar heteroseksualuma.

[rat]

rat su visa pagarba, bet manau maisai kelis principinius dalykus. OREANTACIJA nera keiciama yra keiciamas gyvenimo budas ar socialiniai seksualumo pasireiskimai. Tavo paminetas alfonsas gali but tiek heteroseksualus tiek homoseksualus tiek biseksualus ir tai NIEKO as pakartosiu NIEKO bendro neturi su jo vedamu gyvenimo stiliumi. Propaguoti galima pasileidima ( kaip cia ne kurie issireiskia) bet ne homoseksualuma ar biseksualuma ar heteroseksualuma.

All due respect, o kaip finansuotojai ir išlaikytojai? Galų gale ne mano reikalas, juolab (ir laimei), kad asmeniškai susitikti su tokiais neteko.

[Analitikas PlėtRa]

Ir kam tiek to laiko reikia skirt tuščioms diskusijoms apie tuo GĖJUS??? Nėr svarbesnių temų, negaila Jums laiko? Ir taip aišku, kad Marijos žemėje gėjams ne vieta ir dar ilgai tokia nebus.

[rat]

Gal ir tiesa. Taigi, manykim, kad juos jau išnarstėm po kauliuką. Dabar atėjo laikas lesbietėms, toliau eilėje laukia: vegetarai, metalistai, raudonplaukiai ir kitos mažumos B)

[DeSadas]

Ir kam tiek to laiko reikia skirt tuščioms diskusijoms apie tuo GĖJUS??? Nėr svarbesnių temų, negaila Jums laiko? Ir taip aišku, kad Marijos žemėje gėjams ne vieta ir dar ilgai tokia nebus.

mielas analitikai, tai nera tuscios diskusijos, vien toks poziuris kaip somio, kaunaz ir kitu individu parodo kad reikia bent kalbeti sia tema, mazumos tiek seksualines tiek kitos turi buti MATOMOS, ty visi paradai ir kitoks slamstas (tai nereiskia kad asi juos eiciau) atlieka matomumo funkcija, nes tokioje Lietuvoje kai kurie individai iki siol yra isitikine kad seksualiniu mazumu nera, smurto nera pries vaikus ir moteris, skyrybu nera ir visi linksmai ir sauniai gyvename.

[rat]

mazumos tiek seksualines tiek kitos turi buti MATOMOS

raudonplaukiai matomi

[somis]

Tai gal ir kaliniai su visom savo problemom turi būti matomi? Tai gal juos į gatves išleiskime iš kalėjimų? Ir gal psichinių ligonių problemos turi būti matomos? Tai gal ir jų paradą padarykime?
Ir galų gale, ar kiekvienas žmogus turi išeiti į gatvę, ir visiems skalambyti, kokios yra jo didelės problemos, mat vienas batas suplyšo, o naujiesiems jis tingi užsidirbti. Tai reikia, kad jo problemas visi matytų, ir vietoje jo išspręstų.
Dabar yra vienintelė organizacija, kuri iš tikro sprendžia homoseksualios pakraipos žmonių problemas. Tai yra bažnyčia. Deja, homoseksualai nenori savo problemų spręsti, jie nori jas populiarinti.

P.S. o normali mergina turėtų jaustis šlykščiai, mažų mažiausiai, jei nepažįstamas bachūras, kažko tikėdamasis, jai pasakytų atitinkamą "komplimentą". Nekalbu apie tas panas, kurios nori visų.

[ValdasJ]

<...> Ir gal psichinių ligonių problemos turi būti matomos? Tai gal ir jų paradą padarykime? <...>

Kiek žinau neįgaliųjų tame tarpe ir psichinių eisena jau buvo:
Neįgaliųjų šventė valdžios nesudomino (sekunde.lt). Taip kad tu visiškai teisus, jų problemos turi būti matomos ir kažkas ta linkme jau daroma.

[John]

Somi, o kas neledzia rengti parado apie suplysusius batus? Gali organizoti ir rinkti publika. Manau, nuo to visiems butu tik linksmiau ir tikrai niekam nebus blogiau
Kas ka nori, tegul ir rengia. Kam tas pyktis ir neapykanta?

[DeSadas]

raudonplaukiai matomi

na todel kad matomi tai ir toleruojami, o buvo laikai kai raudonplaukes moteris raganomis apsaukdavo ir degindavo (o tai tik kelios mutacijos GPCR tipo receptoriuje)

Tai gal ir kaliniai su visom savo problemom turi būti matomi? Tai gal juos į gatves išleiskime iš kalėjimų? Ir gal psichinių ligonių problemos turi būti matomos? Tai gal ir jų paradą padarykime?

gal nenusisnekek? ir baik lyginti homoseksualius ir biseksualius individus su psichologiniais ligoniais ir kaliniais

Ir galų gale, ar kiekvienas žmogus turi išeiti į gatvę, ir visiems skalambyti, kokios yra jo didelės problemos, mat vienas batas suplyšo, o naujiesiems jis tingi užsidirbti. Tai reikia, kad jo problemas visi matytų, ir vietoje jo išspręstų.

jei batas syplyso gali eit ir nusipirkt nauja arba susirasti pagaliau darba. O tolerancijos kaip bebutu gaila nenusipirksi.

Dabar yra vienintelė organizacija, kuri iš tikro sprendžia homoseksualios pakraipos žmonių problemas. Tai yra bažnyčia. Deja, homoseksualai nenori savo problemų spręsti, jie nori jas populiarinti.

Stai ir pamateme tavo tikrasias paziuras

Gal nejuokink aplinkiniu . Vienintele problema kurias ji sprendzia yra savo geroves kurimas. Kataliku baznycia bus ir buvo progreso, visuomenes vystymosi stabdys.


Siulau pasiklausyt krikscioniu kalbu cia , as manau kad didziajai daliai cia paminetu zmoniu reikia skubios psichologine spagalbos.

Na cia is vieno asmens blogo:

-----------------------------------
Lietuvos respublikos Narkotikų prevencijos komiteto ir kaip visada pasišventusių Pranciškonų dėka nuskambėjo edukacinės - gydomosios "Pripažinti mūsų poreikius" konferencijos atidarymo pasveikinamasis žodis.



Organizatoriai:



R. Visockytė - Per tuos Homoseksualus aš apleidau šeimą (citata).




Pranciškonas


Daug skambių kalbų buvo pasakyta, daug gražių minčių išdėstyta. Vis tik labiausiai žavėjo jaučiamas vidinis teatralų ryžtas ir tikėjimas pakeisti, iš vakarų atpūstas „Ydingas praktikas"., Tokias kaip seksas su prezervatyvu (nes tik susilaikymas apsaugo nuo ligų ir blogų emocijų), seksas iki santuokos (nes tik seksas santuokoje padarys šeimą tvirtą ir nepalaužiamą), ir vakaro inkliūzas „Homoseksualumas liga, kurią galima išgydyti".


Kovotojai:




Mesijas iš Prancūzijos







Už tradicinę šeimą



Kaipgi edukacinis gydimo seansas be sunkiosios artilerijos, į pagalbą pasikviesta buvo du garbingi svečiai. Vienas iš už jūrų marių Toni Dolfo - Smith, pasi putodamas pasakojo savo gyvenimišką istorija, kaip ir jis buvo įklimpęs i homoseksualumo liūną, bet tikėjimas ir ryžtas jį ištraukė (dabar važinėja po liūne skendinčias šalis ir pasakoja įkvėpiančią istoriją).




Toni Dofo - Smith


Antrasis Daniel Angle (nors aš visa konferenciją galvojau, kad ten ji) mesijas iš „Francų", išgydęs ne vieną paklydusią avelę nuo homoseksualizmo. Pastarasis labai priminė Adolfą (Hitlerį),

Manau čia be komentarų (mesijo iš Prancūzijos įsteriška kalba truko apie 1,5 val. - be pertraukos), užslopintas seksualumas, tikrai daro stebuklus scenoje.
-------------------------------
ir visas sis veiksmas vyko seime, konferenciju saleje

manau uzsienio delegacijos ir siaip sveiko proto zmones, buvo gana nustebe

[kaunaz]

http://www.lrytas.lt/?id=11923994941191760528&view=4
Cia tau turbut laida bus, Desadai. Galesi nuodugniau nagrineti savo problemas.

[rat]

http://www.lrytas.lt/?id=11923994941191760528&view=4
Cia tau turbut laida bus, Desadai. Galesi nuodugniau nagrineti savo problemas.

Bet jau kai vaikelis pasirodė MTV Oops'e, tai... Žodžiu, jei leistų rinktis su kuo į negyvenamą salą, tai jamčiau Minedą arba Antaną.

[Irma]

Žodžiu, jei leistų rinktis su kuo į negyvenamą salą, tai jamčiau Minedą arba Antaną.

Tai gal geriau Marytę?
Ir dar į negyvenamą salą

[rat]

Tai gal geriau Marytę?
Ir dar į negyvenamą salą

Turėjau omeny, jei neleistų rinktis Marytės. Bet manau, kad Marytė išvis su savo reikalavimais tiek užknistų, kad reiktų rankas prie saves pridėt.

[Sula]

mielas analitikai, tai nera tuscios diskusijos, vien toks poziuris kaip somio, kaunaz ir kitu individu parodo kad reikia bent kalbeti sia tema, mazumos tiek seksualines tiek kitos turi buti MATOMOS, ty visi paradai ir kitoks slamstas (tai nereiskia kad asi juos eiciau) atlieka matomumo funkcija, nes tokioje Lietuvoje kai kurie individai iki siol yra isitikine kad seksualiniu mazumu nera, smurto nera pries vaikus ir moteris, skyrybu nera ir visi linksmai ir sauniai gyvename.

Pats kvailiausia, tai kalbos apie "būti ar nebūti". Manau, nėra prasmės diskutuoti. Geriau jau sužinoti kaip ir kuo gyvena homoseksualai, ar taip jau jų gyvenimas skiriasi nuo visų mūsų. Gal man, turinčiam standartinę šeimą, sunku suprasti, o gal ir ne. Nežinau.
Pažinojau keletą tokių žmonių (bent jau tų , kurių žinoajau orientaciją), ir vis bandžiau suvokti, kaip tai įtakoja asmenybę. Esmė tame, kad nepabendravęs ilgiau nalabai pamatytum kažkokį skirtumą. O visi ryškūs "margaspalviai" gėjai mane truputį šokiruoja tiek pat kiek ir heteroseksualios "žvaigždės".

[Sula]

Turėjau omeny, jei neleistų rinktis Marytės. Bet manau, kad Marytė išvis su savo reikalavimais tiek užknistų, kad reiktų rankas prie saves pridėt.

rat, būnant su Maryte, negyvenamos salos kolonija galėtų ženkliai išaugti
Vienalytis kontingentas, deja, išmirtų pirmoje kartoje