Tolerancija Lietuvoje

[ValdasJ]

Taip buvo parodyta, kad odos spalva daug ka lemia.

Taip buvo pasijuokta is europietiskos kilmes prancuzu, kurie nebesugeba pakankamai gerai zaisti futbolo ir turi remtis afrikieciu kilmes ir naturalizuotais prancuzais. O afroprancuzams pagarba uz tai, kad jie uzkariavo Prancuzijos sporto arena (futbolas, krepsinis, lengvoji atletika). Siaip tas plakatas buvo labiau nacionalistinis (t.y. - nacionalinei rinktinei turi atstovaut tos salies isugdyti sportininkai) nei rasistinis.

Save mes vadiname europieciais, amerikieciais ir pan.

Ar is sito sakinio reiketu suprasti, kad tu amerikieciais vadini tik baltaodzius? Kodel sukurtas terminas "afroamerikietis", bet nera termino "euroamerikietis"? Pagal tokia terminologija iseina, kad baltieji amerikieciai yra savo vietoje ir yra to kontinento seimininkai, tuo tarpu juodaodziai yra atvykeliai is Afrikos.

T.y. kai odos spalva neuzkliuna, tai ji ir nieko nelemia, bet kitos spalvos zmones mes norime vadinti ju spalvos pavadinimais. Tokiu budu parodydami, kaip mus tai svarbu. Vadinti zmogu jo odos spalva , o ne pagal tai, is kur jis yra, mano nuomone, blogai. Matau, kad tai tik mano nuomone.

Na reikia gi kazkaip zmogu apibudinti: aukstas, zemas; storas, plonas; blondinas, brunetas; melynu akiu, rudu akiu; baltaodis, juodaodis. Ir koks gi skirtumas ar mes ji pavadinsim pagal kilme ar pagal odos spalva? Kaip mes ta afrikietiska kilme nustatom? Ogi pamate odos spalva. Taigi mes ta isorini skirtuma pastebim ir pripazistam, bet tuo paciu bandom kazkaip nevykusiai ta pastebejima uzmaskuot atseit visgi jokio skirtumo nepastebim. Nematau tokiame dviveidiskume nieko teigiamo.

Be to visiskai naturalu, kad mes lietuviu nevadinam baltaodziais lietuviais, nes visiem aisku kad lietuvis pagal nutylejima yra baltos odos spalvos. Jei kokiam Konge zmones pamatytu baltaodi tai be abejo taip ir pasakytu- baltaodis, nes pagal nutylejima ten gyvenantys zmones yra juodaodziai.

Zmones galime vadinti ivairiai. Gejus galima vadinti py*astais, afrikiecius – negrais, juodasik*iais. Deja, dauguma musu taip ir vadiname. Ir ta vadinima galima teisinti, galima apsimesti, kad tai tik graikiski ir dar kazkokie zodziai, kurie nieko neizeidzia, nors suprantame, kad tai melas.

Tarp kitko "negras" (neger) Olandijoj yra priimtinas ir vartojamas zodis. Draugas olandas net kalbedamas angliskai sako "negro" be jokiu blogu minciu ar poteksciu.

Del geju atskira kalba, nes tas zeminantis vardas kiles nuo zodzio pedofilas, t.y. iskrypelis.

Bet kokiu atveju politinis korektiskumas visada tik pades kovoti pries rasizma ar kitokius rieskinius, bet niekada nekenks.

Perdetas politinis korektiskumas stato zmones i nepatogia padeti, nes jiem darosi sunku susigaudyti kaip ju veiksmai ir zodziai bus interpretuojami per "politinio korektiskumo" prizme. Pvz.: nezinia kuris terminas pagal naujausia politiku sumastyma yra teisingas ir vartotinas "black man" ar "afroamerican".

Akvilei: tas vaikas kita vaika vadino zydu, nes jis pabreze jo kitokia tautybe, kitu savo draugu jis lietuviais nevadino

O jei lietuvis vaikas butu zydu darzelyje, tai ji vadintu lietuviu, tuo tarpu vienas kito zydais vaikai nevadintu. Ir ka? Tas lietuvis turetu isizeist?

[Svecias]

Del geju atskira kalba, nes tas zeminantis vardas kiles nuo zodzio pedofilas, t.y. iskrypelis.

Viską labai gerai parindei, bet su pedofilu truputi apsirikai
Pedofilas ir gėjus yra skirtingi dalykai.
Pedofilai labiau vaikais domisi ir tai dar nereiškia, kad jis gėjus.

[c2h5oh]

C2H5OH

1. niekas taisykliu neperkelineja, tokie zodziai kaip afroamerikietis, romas NEPRIESTARAUJA LIETUVIU K TAISYKLEMS. Tai tokie patys vartotini zodziai, kurie sukelia maziau itampos ir turi nuline galimybe izeisti zmogu, skirtingai nei kiti zodziai. (todel nereikalingi cia tokie skambus zodziai kaip prievartavimas ar pan).
2 Ar zodis izeidzia , ar ne spresti ne tau ar man. Tiesiog reikia pasiklausti atitinkamu zmoniu. Visi zinom, kad zodis negras izeidzia afrikos kilmes zmogu, tai ar nukris mums liezuvis , jei vadinsim normaliai.

Lietuvoje negrų, kuriems lietuvių kalba būtų gimtoji, tikriausiai nėra. (yra šiek tiek mulatų, gimusių iš lietuvės mamytės ir afrikiečio tėtuko). Jeigu būtų - galėtume paklausti jų nuomonės, ar išgirdę žodį "negras" jie įsižeidžia. Bet kadangi tokių nėra, tai apie lietuvių kalbos žodžių reikšmę spręndia visi kiti, kuriems lietuvių kalba - gimtoji.
Jeigu kuriam nors iš JAV atvykusiam juodaodžiui lietuvių kalbos žodis "negras" pasirodė įžeidimu - reiškia jis prastai moka lietuvių kalbą.

p.s.: analogiškai yra su žodžiu "žydas". Lietuvių ir lenkų kalbose "žydas" - tai tiesiog neutralus tautybės įvardijimas. Rusų kalboje - tai įžeidimas. Tačiau jeigu rusai normaliam žodžiui suteikė įžeidžiamą prasmę - tai jų pačių reikalas, mūsų ir lenkų tai neliečia.

[ValdasJ]

Viską labai gerai parindei, bet su pedofilu truputi apsirikai
Pedofilas ir gėjus yra skirtingi dalykai.
Pedofilai labiau vaikais domisi ir tai dar nereiškia, kad jis gėjus.

As kalbejau apie neigiamo zodzio "pederastas" kilme ir kodel jis yra nevartotinas, t.y. kad sis zodis kiles is "pedofilo", kuris net nesusijes su gejais.

[Andrew]

Taip buvo pasijuokta is europietiskos kilmes prancuzu, kurie nebesugeba pakankamai gerai zaisti futbolo ir turi remtis afrikieciu kilmes ir naturalizuotais prancuzais. O afroprancuzams pagarba uz tai, kad jie uzkariavo Prancuzijos sporto arena (futbolas, krepsinis, lengvoji atletika). Siaip tas plakatas buvo labiau nacionalistinis (t.y. - nacionalinei rinktinei turi atstovaut tos salies isugdyti sportininkai) nei rasistinis.

na kai kurie afrikos kilmes zmones tikrai yra geresni sportininkai, jie geriausi begikai, geresniu rezultatu pasiekia ir sporte.Pas mus ir krepsnio komandose zaidzia. Ar nuo to kam nors blogiau. Jeigu zmogus neturi psichologiniu problemu, tai jam tik geriau, kad zaidzia.Ir is ko cia juoktis? Is ko cia saipytis?O tokiuose veiksmuose galima izvelgti tokia potekste: afro prancuzai sugeba, o "tikrieji" pancuzai nesugeba.Kitiems zmonems tokia problema nekyla, jie visus zaidejus vertina kaip prancuzus , ju laimejimus priskiria butent jiems. Kam is vis tas skirstymas: baltieji nesugeba, juodieji sugeba, tarsi pabreziami siu zmoniu atskirtis (nors ir tie, ir tie atstovauja vienai tautai).Juoktis del to, kad prancuzai remiasi savo kitos kilmes bendrapilieciais? Tai apgailetina.

Ar is sito sakinio reiketu suprasti, kad tu amerikieciais vadini tik baltaodzius? Kodel sukurtas terminas "afroamerikietis", bet nera termino "euroamerikietis"? Pagal tokia terminologija iseina, kad baltieji amerikieciai yra savo vietoje ir yra to kontinento seimininkai, tuo tarpu juodaodziai yra atvykeliai is Afrikos.

aisku butu gerai , kad visus amerikiecius, nepaisant ju rases vadintume amerikieciais, bet tai butu politinio korektiskumo (kuriam tu priestarauji) virsune.

Na reikia gi kazkaip zmogu apibudinti: aukstas, zemas; storas, plonas; blondinas, brunetas; melynu akiu, rudu akiu; baltaodis, juodaodis. Ir koks gi skirtumas ar mes ji pavadinsim pagal kilme ar pagal odos spalva? Kaip mes ta afrikietiska kilme nustatom? Ogi pamate odos spalva. Taigi mes ta isorini skirtuma pastebim ir pripazistam, bet tuo paciu bandom kazkaip nevykusiai ta pastebejima uzmaskuot atseit visgi jokio skirtumo nepastebim. Nematau tokiame dviveidiskume nieko teigiamo

aisku zmogu reikia apibudinti. Bet reikalas tas, kad kartais zmogaus skirtinguma mes ypac pabreziame, nors tam nera jokio reikalo. Pvz, zmogus kairiankis, tai dabar as sakysiu: "kairiaranki , einam ten ir ten, kairiaranki, kaip gyveni ir pan.

Tarp kitko "negras" (neger) Olandijoj yra priimtinas ir vartojamas zodis. Draugas olandas net kalbedamas angliskai sako "negro" be jokiu blogu minciu ar poteksciu.

teko pagyventi. neg*as ten turi lygiai tokia pati neigiama atspalvi, kaip ir Lietuvoje

Perdetas politinis korektiskumas stato zmones i nepatogia padeti, nes jiem darosi sunku susigaudyti kaip ju veiksmai ir zodziai bus interpretuojami per "politinio korektiskumo" prizme. Pvz.: nezinia kuris terminas pagal naujausia politiku sumastyma yra teisingas ir vartotinas "black man" ar "afroamerican".

perdetas -taip. Kalbame apie minimalu ir butina

[ValdasJ]

O tokiuose veiksmuose galima izvelgti tokia potekste: afro prancuzai sugeba, o "tikrieji" pancuzai nesugeba.

Cia ne potekste. Kaip suprantu butent tokia ir buvo plakato esme - prancuzu kilmes prancuzai nemoka zaisti futbolo.

aisku butu gerai , kad visus amerikiecius, nepaisant ju rases vadintume amerikieciais, bet tai butu politinio korektiskumo (kuriam tu priestarauji) virsune.

Jokia cia politinio korektiskumo virsune. Niekas gi ir nesako "negras Jordan'as" ar "negras Shaq'as". Visi sako "Jordan'as", "Shaq'as". Bet jei del vienokiu ar kitokiu priezasciu svarbi zmogaus isvaizda, pvz. zmogus nera mates Shaq'o tai visai normalu kad apibudinimas bus "aukstas, stambus juodaodis".

aisku zmogu reikia apibudinti. Bet reikalas tas, kad kartais zmogaus skirtinguma mes ypac pabreziame, nors tam nera jokio reikalo. Pvz, zmogus kairiankis, tai dabar as sakysiu: "kairiaranki , einam ten ir ten, kairiaranki, kaip gyveni ir pan.

Pala, pala, tai tu matydamas juodaodi ji sauki "ei, afroamerikieti, ateik cia"? Manau kurkas kulturingiau pasaukti vardu . Pabrezti galima tiek isvaizda tiek kilme, nematau kuom pastarasis variantas priimtinesnis.

teko pagyventi. neg*as ten turi lygiai tokia pati neigiama atspalvi, kaip ir Lietuvoje

"Kaip ir Lietuvoje"? Tai reiskia kad neturi? Siaip pirma karta suzinojau kad zodis "nigger" turi neigiama atspalvi tik budamas kokioj desimtoj klasej. Tuo metu mums anglu kalba deste amerikiete ir vienas klasiokas pamates juodaodes nuotrauka pasake, "oh, nigger woman"... tai mokytoja labai pasipiktino, vos neisvare is klases ir pagrasino sekanti karta dvejeta irasyt. Ta karta nelabai supratom kas jai uzplauke. Po to issiaiskinom kad tas zodis anglu kalboj nevartotinas. Ar Lietuvoje zodis "negras" turi neigiama atspalvi negirdejau. Atsargumo delei su nepazystamais zmonem (kaip kad sitam forume) naudoju "juodaodis". Kaip suprantu tu teigi, kad jis visgi neigiama atspalvi turi.

Ta proga pasitikrinau "Lietuviu kalbos zodyne" (www.lkz.lt):

nègras, -ė smob. (2) DŽ juodosios rasės žmogus.

Nematau jokio prieraso kad sis zodis nevartotinas. Iseina, kad neigiamo atspalvio neturi.

Del Olandijos reiks dar pasiaiskint. Gal nuo regiono priklauso.

[Ametistas]

Penas naujoms mintims
Delfi: "R.Švėgžda: Homoseksualai kariuomenėje - amoralumas ar diskriminacija?".

[Tomas]

Mano kuklia nuomone Lietuvoje žodis "negras", o ypač jo mažybinės formos, aiškiai išreikštos neigiamos potekstės neturi (ar bent jau neturėjo). Tuo tarpu kitas, iš anglų kalbos kilęs žodis "nigeris", yra ižeidžiantis.

Beje, Amerikos lietuviai (pokariniai emigrantai ir jų palikuonys) juodaodžius mėgsta vadinti "juodžiais", "juočkiais".

[kaunaz]

Penas naujoms mintims
Delfi: "R.Švėgžda: Homoseksualai kariuomenėje - amoralumas ar diskriminacija?".

Sunkiai isivaizduojamas dalykas, per klaida gal koks vienas is 1000 ir patektu i kariuomene.

[kaunaz]

Kodėl sunkiai įsivaizduojamas? Prisimink kad gėjų yra žymiai daugiau nei mums atrodo, nes dauguma jų linkę savo orientaciją slėpti. Todėl jų santykis kariuomenėje manau yra toks kaip ir visur - apie 1 - 5 % (kažkaip labai jau skiriasi tie duomenys)

Todel kad kur kur, bet tik jau nekariuomenen, kurioj fiziskai tikrai nelengva butu, jie eitu.

[kaunaz]

O ka bendro turi tas lengva - nelengva su jų sex orientacija? Kiek teko matyti (TV ir žurnaluose aišku, o ne gyvenime ) tai jie kaip tik būna pasportavę ir prie raumenuko - gal kad dailesni būtų.. Nuo kariuomenės naturalai labai dažnai išsisukti bando, prisimink tai.

nu nzn, as kiek esu mates per tv ar siaip, tai visada jie buna kaip tik moterisku manieru ir t.t.. Tai ir jegos ne per daugiausiai turi, svelniai tariant...

[ValdasJ]

nu nzn, as kiek esu mates per tv ar siaip, tai visada jie buna kaip tik moterisku manieru ir t.t.. Tai ir jegos ne per daugiausiai turi, svelniai tariant...

Speju, kad esi geju mates ne tik per televizoriu, bet pats to net nezinai. Kodel? Ogi todel, kad dauguma ju isvaizda ir manieromis nesiskiria nuo heteroseksualiu vyru. O tie moteriski gejai yra tik labiausiai besiafisuojanti (o gal afisuojama) dalis.

[Eimantas]

Sunkiai isivaizduojamas dalykas, per klaida gal koks vienas is 1000 ir patektu i kariuomene.

Prieš porą metų klasiokas tarnavo, tai dar Ruklos mokomajame pulke iš jo kuopos(atrodo) komisavo du tokius. Budėtojas aptiko naktį juos duše, proceso metu

[Eimantas]

Dėl rasistų - pas merą

ARNOLDAS REMEIKA

Chuliganų savivalė Klaipėdos gatvėse pasiekė kritinę ribą - kitataučius studentus nuo skinų ėmėsi saugoti apsaugos tarnybos, o vyriausiasis miesto komisaras susiklosčiusią situaciją vakar skubėjo aptarti su meru.

Pastarosiomis savaitėmis itin agresyviais išpuoliais prieš kitataučius pagarsėję skustagalviai kol kas nusiraminti neketina. Už švarią tautą be kitų tautybių ir rasių žmonių kovojanti jaunimo grupuotė ėmėsi žiaurių veiksmų - per kelias dienas mieste nukentėjo keli užsieniečiai.

Dažniausios chuliganų aukos - pagal pasikeitimų programą vienam semestrui arba visam studijų laikui į uostamiestį atvykę užsieniečiai studentai.

Jausdama atsakomybę už studijuoti į Lietuvą pakviestus užsieniečius, pagalbos iš policijos nesulaukusi aukštoji mokykla nuo skinų ginasi savarankiškai. Jau savaitę prie Lietuvos krikščioniškojo fondo aukštosios mokyklos (LCC) bendrabučio Karklų gatvėje budi saugos tarnybos automobilis.

Policija tiria keturių šios mokyklos studentų pareiškimus. Visi jie užsieniečiai, du iš jų - juodaodžiai. Dėl užpuolimų miesto meras sulaukė net LCC rektoriaus vizito. Jis prašė R.Taraškevičiaus bendradarbiauti su policija, kad problema būtų išspręsta.

Muša net merginas

Tarptautinio universiteto LCC administracija ragina užsieniečius studentus iš auditorijų komplekso Kretingos gatvėje į bendrabutį grįžti pagrindine Manto gatve arba keliese važiuoti taksi.

Pavežti kitaip atrodančius bendramokslius, kurie dėl odos spalvos ar užsienio kalbos gali tapti skinų aukomis, siūlosi ir automobilius vairuojantys vietiniai studentai.

Šiuo metu LCC mokosi 186 užsieniečiai iš viso pasaulio - Kirgizijos, Kazachstano, Tailando, Ganos, Nigerijos, Egipto, Airijos, Didžiosios Britanijos ir kitų šalių. Dalis jų jau buvo susidūrę su skustagalvių, kurie net muša užsienietes merginas, žiaurumu.

Universiteto atstovai tikino, kad daugelį metų į Klaipėdą studijuoti atvykstantys kitataučiai anksčiau jautėsi saugesni.

Tyčiojosi parduotuvėje

Klaipėdos socialinių mokslų kolegijos Tarptautinių ryšių skyriaus vedėja Rasa Birutė Uselienė sakė, kad gandai apie Klaipėdoje vykstančias egzekucijas pasiekė ir sostinę.

„Kitą savaitę Klaipėdoje rengsime didelę šventę, į kurią kviesime ir Vilniuje studijuojančius užsieniečius. Tačiau iš Turkijos ir Portugalijos atvykę studentai bijo atvykti ir kol kas svarsto, ar tai nesukels grėsmės jų saugumui, nes per Velykas jie uostamiestyje jau buvo patyrę smurtą“, - dėl situacijos sunerimusi ji.

Studentų saugumu buvo susirūpinusi ir Klaipėdos universiteto Menų fakulteto Režisūros katedros vedėja Danutė Vaigauskaitė, kasmet kviečianti užsieniečius atvykti studijuoti tarptautiniame režisierių kurse.

Prieš kelerius metus, kai katedroje mokėsi Zimbabvės ir Ugandos piliečiai, dieną pačiame miesto centre - M.Mažvydo alėjoje - buvo sumuštas juodaodis studentas. Su žiauriomis patyčiomis tiesiog prekybos centre buvo susidūrusi ir kita juodaodė režisūros studentė.

Nuo rugsėjo universitete pradės mokytis švedai, afrikiečiai ir net Šri Lankos piliečiai, kurie gali tapti potencialiais skustagalvių taikiniais.

Laukia sezono

Su meru Rimantu Taraškevičiumi vakar susitikęs Klaipėdos VPK vyriausiasis komisaras Benonas Ivanauskas situaciją aptarti panoro už uždarų durų. Jo pavaduotojas Vytautas Kazlauskas dienraščiui neigė, kad vis dažniau pasikartojantys išpuoliai - rasistiniai.

„Dviejuose atvejuose iš keturių nustatyti įtariamieji. Jie žinomi chuliganai, kurių tikslas - apiplėšti“, - sakė jis.

V.Kazlauskas nenorėjo pripažinti, kad smurto atvejai susiję su rasizmu, tačiau tikino, jog pareigūnai dažniau lankysis probleminiame Kretingos gatvės rajone.

„Nors atskiro policijos posto statyti tikrai neketiname“, - teigė jis.

Padažnėję susidorojimo su užsieniečiais atvejai gali smarkiai pakenkti turistų miestu pretenduojančiai tapti Klaipėdai.

„Turėdami galvoje, kas šiuo metu vyksta mieste, netrukus prasidėsiančio sezono laukiame su nerimu“, - sakė Turizmo ir kultūros informacijos centro vadybininkė Jurgita Neniškienė.

www.klaipeda.daily.lt

[Andrew]

Kaunaz,


skirk du skirtingus dalykus: gejus ir transvestitus/transseksualus. Kaip juos atskirti? Pastarieji megsta vaikscioti moteriskais rubais, o gejai megsta vaikscioti i sporto sales.

Taip, kad gejus galetu tave stipriai pridauzyti

[Svecias]

Kaunaz,


skirk du skirtingus dalykus: gejus ir transvestitus/transseksualus. Kaip juos atskirti? Pastarieji megsta vaikscioti moteriskais rubais, o gejai megsta vaikscioti i sporto sales.

Taip, kad gejus galetu tave stipriai pridauzyti

Toliau vystant tavo loginę grandinę, nesunku padaryti išvada, kad kas vaikšto į sporto sales, mankštinasi yra gėjus

[Svecias]

V.V.Landsbergis nutarė su mumis padiskutuoti

V.V.Landsbergis: Demonstracijos už šeimą

Vytautas V.Landsbergis, www.DELFI.lt
2007 balandžio mėn. 18 d.



Vilnius pamažėl tampa avangardo sostine. Fluxus jau visur: parvežami Jurgio Mačiūno ir Jono Meko kūriniai, Vilniuje susiformavo Paleckio ir Pakso koalicija, bunda pavasarinė gamta ir daugelis kitų linksmų reiškinių...

Savotiškas avangardas bus ir Vilniuje planuojama demonstrantų eisena, pasisakanti už tradicinę šeimą, už šeimos vertybes tuo metu, kai...

[c2h5oh]

V.V.Landsbergis nutarė su mumis padiskutuoti

V.V.Landsbergis: Demonstracijos už šeimą

Vytautas V.Landsbergis, www.DELFI.lt
2007 balandžio mėn. 18 d.



Vilnius pamažėl tampa avangardo sostine. Fluxus jau visur: parvežami Jurgio Mačiūno ir Jono Meko kūriniai, Vilniuje susiformavo Paleckio ir Pakso koalicija, bunda pavasarinė gamta ir daugelis kitų linksmų reiškinių...

Savotiškas avangardas bus ir Vilniuje planuojama demonstrantų eisena, pasisakanti už tradicinę šeimą, už šeimos vertybes tuo metu, kai...

Tiesą sakant, nelabai randu su kuo nesutikti tame straipsnyje...

[John]

Prieš kelerius metus, kai katedroje mokėsi Zimbabvės ir Ugandos piliečiai, dieną pačiame miesto centre - M.Mažvydo alėjoje - buvo sumuštas juodaodis studentas. Su žiauriomis patyčiomis tiesiog prekybos centre buvo susidūrusi ir kita juodaodė režisūros studentė.

Manau, vertetu Lietuvos miestuose tiesiog masiskai diegti viesuju erdviu stebejimo kameras (UK vadinamos CCTV). Londone ju primontuota tiesiog visur ir praktiskai, kad ir kur bebutum, visuomet busi stebimas kameru. Tai gera prevencija tokio pobudzio nusikaltimams. Kitaip tokie siuksles nesiliaus siauteje.

[Svecias]

A.Vaišnys: Masių garbė ir estetika Aštuntoje bažnyčioje

Andrius Vaišnys, „Atgimimas“
2007 balandžio mėn. 18 d.



Komentaro vietoje siūlau didaktinio filmuko scenarijų. Filmuotas iliustracijas atkurkite sau iš vaizdų, rodytų per televiziją balandžio 9–ąją.

TEKSTAS. Romėnai, naciai, sovietai, užkariaudami tautas, jų šventyklų vietose rengdavo savo pergalės iškilmes. Kai kur tyčia pagrindinėje šventyklos vietoje trypdami iš džiaugsmo. Netrukus buvusias šventyklas paversdavo naujos paskirties objektais – tai būdavo ...