Tolerancija Lietuvoje

[Domas]

Tas transeksusualas (pftiu, koks sunkus žodis) laimės. Eorosojūzas tokius labiau gina, nei normalius piliečius. O kaip bus, jei po pusmečio nepatiks nauja lytis? Vėl mokėsim už keitimą?

Gal ir man "pamelžti" ES'a, reiktų va antrą galvą prisisiųti, žmonės sako, kad dvi galvos protingesnės už vieną, ir dar keletą rankų nepakenktų, darbuose lengviau būtų, o tai dabar kartais jų pritrūksta

???
Taigi ne apie apmokėjimą kalba eina, o apskritai, apie galimybę tokią operaciją atlikti.

[chmekas]

ilga diskusija, niekaip bendru vardikliu nerandat ir nerasit.
pagalvojus, koks kieno reikalas, zmones, get a life. gejus, invalidas, ryzas, juodas ar musulmonas - ko jums butinai reik turet angazuota nuomone visais sitais klausimais? kas nuo to pasikeis, jei uzdrausit iskelti plakata homoseksams? jei taip labai rupinates tradicines seimos modelio puoselejimu, tai ko jus cia sedit prie to kompo, eikit pas drauges, parodykit joms demesi, panesiokit ant ranku, negailekit buciniu - bus puikus pavyzdys kitiem!
krikscioniskos, tradicines vertybes? kas yra tradicines vertybes? ar zodis 'tradicija' susifromavo 15-16a. ir nuo to laiko neturi teises keistis, plestis? kas gali pasakyti objektyvu tradiciskumo apibrezima? dabartiniu Lietuvos pilieciu tradicijos max. 50 metu senumo, tai kaip tik pats sovietmetis - ar sovietinemis tradicijomis mes turime spresti XXIa visuomenes problemas? o gal imkim pavyzdi is vakaru Europos, i kuria taip bando lygiuotis Lietuva? Gal maziau kreipkim demesio kas su kuo ir kaip, nes kartais atrodo, kad back to school.

[Kema]

Jie neapsijuoks, nes jie to tiesiog nesupras. "Apjuokti" liks tie, kas supranta salies ivaizdzio svarba, nes tai bus tiesiog dar vienas smugis valstybes ivaizdiui.

John'ai, nepyk, bet jau pradeda juokingai atrodyti tavo ta paranoja dėl to Lietuvos įvaizdžio. Visokio plauko pavieniai veikėjai ar jų grupelės ES pagalba sprendžia savo reikalus, o mes čia turim verstis per galvą, kad neapsijuokti? Gal irgi masiškai nusipjaudinėti, prisisiūdinėti, atsidavinėti, tada neapsijuoksim? Ar kad dar kokiam keistuoliui kas į galvą šaus, tai tuoj 100% pult palaikyti? Ar neapsijuoksim, jei Lietuvą Paulikas padavęs į teismą jį pralaimės?

Kažkaip galvoju, kad ne per tą "galą" bandom pakelti Lietuvos įvaizdį.

[John]

Tas transeksusualas (pftiu, koks sunkus žodis) laimės. Eorosojūzas tokius labiau gina, nei normalius piliečius. O kaip bus, jei po pusmečio nepatiks nauja lytis? Vėl mokėsim už keitimą?

Gal ir man "pamelžti" ES'a, reiktų va antrą galvą prisisiųti, žmonės sako, kad dvi galvos protingesnės už vieną, ir dar keletą rankų nepakenktų, darbuose lengviau būtų, o tai dabar kartais jų pritrūksta

Europos Zmogaus Teisiu Teismas (ECHR) su "Eurosojuzu" ir Europos Teisingumo Teismu neturi NIEKO bendro.

Tavo "supratimas" apie tai parodo tavo nuomones vertinguma.

Rasai kazkokias niekuo neparemtas nesamones.

[DeSadas]

Tas transeksusualas (pftiu, koks sunkus žodis) laimės. Eorosojūzas tokius labiau gina, nei normalius piliečius. O kaip bus, jei po pusmečio nepatiks nauja lytis? Vėl mokėsim už keitimą?

Gal ir man "pamelžti" ES'a, reiktų va antrą galvą prisisiųti, žmonės sako, kad dvi galvos protingesnės už vieną, ir dar keletą rankų nepakenktų, darbuose lengviau būtų, o tai dabar kartais jų pritrūksta

John'ai, nepyk, bet jau pradeda juokingai atrodyti tavo ta paranoja dėl to Lietuvos įvaizdžio. Visokio plauko pavieniai veikėjai ar jų grupelės ES pagalba sprendžia savo reikalus, o mes čia turim verstis per galvą, kad neapsijuokti? Gal irgi masiškai nusipjaudinėti, prisisiūdinėti, atsidavinėti, tada neapsijuoksim? Ar kad dar kokiam keistuoliui kas į galvą šaus, tai tuoj 100% pult palaikyti? Ar neapsijuoksim, jei Lietuvą Paulikas padavęs į teismą jį pralaimės?

Kažkaip galvoju, kad ne per tą "galą" bandom pakelti Lietuvos įvaizdį.

Kema su visa pagarba, bet pries kazka cia sakydamas (nes tiesa sakant jau uzknisa tavo diletantiski nusisnekejimai) pasiskaityk interneta arba knygeles, nes kaip ir negyvename uz gelezines uzdangos:

1. The European Court of Human Rights (ECtHR) in Strasbourg was established under the European Convention on Human Rights of 1950 to monitor compliance by Signatory Parties. The European Convention on Human Rights, or formally named Convention for the Protection of Human Rights and Fundamental Freedoms, is one of the most important conventions adopted by the Council of Europe. All 47 member states of the Council of Europe are signatories of the Convention. Applications against Signatory Parties for human rights violations can be brought before the Court either by other States Parties or by individuals.

2. valstybes nares


Dark green: ten original members
Light green: joined subsequently
Yellow: observer at the Parliamentary Assembly
Orange: observer at the Committee of Ministers
Red: official candidate

taigi sis teismas nieko bendro neturi su europos sajunga , o atstovauja zmogaus teisiu konvencijai.

[El_Greco]

O tu nemanai, kad gali buti daug tokiu kuriem geresni ispudi daro "homofobija", kurie galbut pvz. jau yra pavarge nuo to maskarado ir dviveidiskumo savo super tolerantiskose ir gejams privilegiju suteikusiose valstybese, ir vien del to gerbtu ir atvaziuotu i Lietuva?

Gal dar mes turetume didziuotis savo netolerantiskumu?Sneki vejus ir pats to nejauti.

[Kema]

Ačiū kad apšvietėte. Sakau, kad reiktų antrą galvą prisisiūti, vis protingesnis būčiau. Įdomu kaip kristų Lietuvos įvaizdis, jei neleistų?

[Domas]

Ačiū kad apšvietėte. Sakau, kad reiktų antrą galvą prisisiūti, vis protingesnis būčiau. Įdomu kaip kristų Lietuvos įvaizdis, jei neleistų?

O kodėl turėtų neleisti?

[somis]

Su tuo Lietuvos įvaizdžiu, tai kažkada juokiausi. Rodos apie Rusijos krizės metu, kai daugelis Lietuvoje sunkiau gyveno ir gan sunkiai rasdavo darbo, kažkoks seimo narys pasakė:
"Mums reikia daugiau išlaidų savo įvaizdžiui gerinti (brangesni automobiliai, brangesni kostiumai), nes pagal seimo narį užsieniečiai sprendžia apie visą valstybę.".
Nors visi suprantame, kad toks Lietuvos įvaizdis daugeliui buvo nusispjauti, nes jie būtų geriau daugiau pavalgę, negu sumokėję tuos pinigus seimo narių eiliniam kostiumui, naujam namui, ar naujam automobiliui.

Lygiai tas pats ir čia - ar dauguma lietuvių tikrai liktų patenkinti homoseksualios Lietuvos įvaizdžiu?
maždaug, klausimas Anglijoj:
"Where are you from?"
"I'm from Lithuania"
"Oh, that's the gay country".
Gal, Ačiū, ne.

O dėl juodaodžių, neįgaliųjų, ir kitų "diskriminuojamų asmenų". Jie Lygiai taip pat Lietuvoje būtų "diskriminuojami", jeigu norėtų surengti paradą, kuriame "neslėptų" savo lytinės orientacijos.

[Mantas]

Lygiai tas pats ir čia - ar dauguma lietuvių tikrai liktų patenkinti homoseksualios Lietuvos įvaizdžiu?
maždaug, klausimas Anglijoj:
"Where are you from?"
"I'm from Lithuania"
"Oh, that's the gay country".
Gal, Ačiū, ne.

O dėl juodaodžių, neįgaliųjų, ir kitų "diskriminuojamų asmenų". Jie Lygiai taip pat Lietuvoje būtų "diskriminuojami", jeigu norėtų surengti paradą, kuriame "neslėptų" savo lytinės orientacijos.

Ne nu, tu kuo toliau, tuo labiau stebini savo pasisakymais Ir visgi, ar kokia nors Olandija yra vadinama gėjiška šalimi ir kodėl liberalių ir tolerantiškų visuomenių piliečiai turėtų Lietuvą taip pravardžiuoti? Suprasčiau, jei koks tai būtų koks gudas ar kazachas. O ar tau būtų malonu, jei Lietuvą pravardžiuotų homofobų ir chamų šalimi?
Beje, galbūt mokykloje tavęs to ir nemokė, bet odos spalva ir neįgalumas nėra lytinė orientacija

[El_Greco]

Lygiai tas pats ir čia - ar dauguma lietuvių tikrai liktų patenkinti homoseksualios Lietuvos įvaizdžiu?
maždaug, klausimas Anglijoj:
"Where are you from?"
"I'm from Lithuania"
"Oh, that's the gay country".
Gal, Ačiū, ne.

Butu neblogai istikro nes daba dialogas vyksta taip :

"Where are you from?"
"I'm from Lithuania"
"Eh?/Oh that's somewhere in Russia".

[kaunaz]

Gal dar mes turetume didziuotis savo netolerantiskumu?Sneki vejus ir pats to nejauti.

Kokia netolerancija, neskaitant to, kad neleido parado? O situo tikrai galima didziuotis.

[kaunaz]

O ar tau būtų malonu, jei Lietuvą pravardžiuotų homofobų ir chamų šalimi?

Ir kam nuo to butu blogiau jeigu Lietuva vadintu homofobu salimi, kaip sakei? Kad gejai turistai vengtu i Lietuva atvaziuot, ar kad geju organizacijos nenoretu cia organizuot savo konferenciju?
Kuom susijes chamizmas ir homofobija?

[Mantas]

Ir kam nuo to butu blogiau jeigu Lietuva vadintu homofobu salimi, kaip sakei? Kad gejai turistai vengtu i Lietuva atvaziuot, ar kad geju organizacijos nenoretu cia organizuot savo konferenciju?
Kuom susijes chamizmas ir homofobija?

Ne vien apie gėjus kalba eina. Vakarų šalyse homofobija turi neigiamą riekšmę tiek tarp gėjų, tiek tarp heteroseksualų, kadangi homofobiškumas beveik visada asocijuojasi su nepagarba žmogaus teisėms ir laisvėms, siauromis pažiūromis ir nepakankamu kultūriniu išsivystimu.
Kitas dalykas, kad turėtume ne tik klausyti ir kalbėti, ką kiti apie mus kalba, o siekti, kad pagarba žmogui ir jo teisėms taptų kertine mūsų visuomenės vertybe. Belieka apgailestauti, kad dėl kai kurių asmenų kietakaktiškumo iki to dar teks nemažai nueiti.
Homofobiškumas ir chamizmas nėra tiesiogiai susijusios sąvokos ir čia jų nesiejau, tiesiog turim ir kitų kultūrinių trūkumų.

[John]

Kokia netolerancija, neskaitant to, kad neleido parado? O situo tikrai galima didziuotis.

Kuo didziuotis? Kad pas mus ignoruojamos demokratijos normos ir zmogaus teises? Gal pradek didziuotis ir kriminaliniais nusikaltimais (zmogzudystemis, vagystemis ir pan.)?
Kaip galima didziuotis ir dziaugtis valstybei ir visuomenei destruktyviomis idejomis?

[kaunaz]

Ne vien apie gėjus kalba eina. Vakarų šalyse homofobija turi neigiamą riekšmę tiek tarp gėjų, tiek tarp heteroseksualų, kadangi homofobiškumas beveik visada asocijuojasi su nepagarba žmogaus teisėms ir laisvėms, siauromis pažiūromis ir nepakankamu kultūriniu išsivystimu.
Kitas dalykas, kad turėtume ne tik klausyti ir kalbėti, ką kiti apie mus kalba, o siekti, kad pagarba žmogui ir jo teisėms taptų kertine mūsų visuomenės vertybe.

Manau yra skirtumas, tarp to kai pvz. vyksta izeidinejimas, ar dar blogiau smurtavimas, nuo ignoravimo. O ignoravimo as nepavadinciau netolerancija.

[kaunaz]

Kuo didziuotis? Kad pas mus ignoruojamos demokratijos normos ir zmogaus teises? Gal pradek didziuotis ir kriminaliniais nusikaltimais (zmogzudystemis, vagystemis ir pan.)?
Kaip galima didziuotis ir dziaugtis valstybei ir visuomenei destruktyviomis idejomis?

Visai visuomenei, ar tik menkai visuomenes daliai? O kas tau sake, kad sitas demokratijos vingis yra idealus ir nenugincijamas, juk visus istatymus patys zmones sugalvojo kazkada. Gal ateis laikai, kai kiti zmones kitaip sugalvos ir pakeis istatymus, tada gal pasidarys kitokios demokratijos "normos". Ir jeigu ne visi tavo vakarietiskos demokratijos principai yra priimtini daugumai, manau jie turi teise tureti tokia pozicija.

[John]

Visai visuomenei, ar tik menkai visuomenes daliai? O kas tau sake, kad sitas demokratijos vingis yra idealus ir nenugincijamas, juk visus istatymus patys zmones sugalvojo kazkada. Gal ateis laikai, kai kiti zmones kitaip sugalvos ir pakeis istatymus, tada gal pasidarys kitokios demokratijos "normos". Ir jeigu ne visi tavo vakarietiskos demokratijos principai yra priimtini daugumai, manau jie turi teise tureti tokia pozicija.

Zmogaus teises yra kertinis demokratijos aspektas. Demokratija yra kertine musu Konstitucijos ir ES, kuriai priklausome, vertybe. Taigi, tai yra ir kertine musu visuomenes vertybe. Jeigu sita vertybe lauzoma ir niekinama, tai yra destruktyvu musu visuomenei.

O demokratija, aisku, kinta. Gal po 50 metu viskas bus kitaip (kazkada ir demokratiskose JAV buvo vergija ir tai nesikirto su tuometiniu demokratijos suvokimu). Vis del to, galiu uztikrinti, kad net ir tuomet demokratija tikrai nenumatys kitokiu seksualiniu orientaciju diskriminavimo ar varzymo.
O kadangi esame isipareigoje eiti butent Vakaru Demokratijos keliu, PRIVALOME tai gerbti (tai mus ipareigoja musu paciu Konstitucija, istatymai, ES teise, ECHR ir kiti isipareigojimai). Vienintelis kitas pasirinkimas - isstojimas is ES, NATO ir ECHR, LR Konstitucijos pakeitimas bei oficialus pareiskimas valstybes vardu, kad mes demokratijos nebepuoselejame ir renkames kitokia visuomenes sistema. Kol tai nepadaryta, tokios kalbos kaip tavo, tera paistalai. Ka gali padaryti pats, eiti rinkti parasu referendumui, kuriuo visuomene nusprestu rinktis kitoki kelia. Nors esu tikras, kad Lietuvos visuomene kitokio kelio tikrai nesirinktu.

[Mantas]

Manau yra skirtumas, tarp to kai pvz. vyksta izeidinejimas, ar dar blogiau smurtavimas, nuo ignoravimo. O ignoravimo as nepavadinciau netolerancija.

O vadinimas ligoniais, pedikais ir pan. epitetais yra ne įžeidinėjimas? Prieš gėjus smurto atvejai nėra tokie dažni dėl paprastos priežasties, t.y. dėl to, kad jie nesiafišuoja ir atitinkami asmenys tiesiog nežino, prieš ką imtis "atvertimo" priemonių Visgi dar visai neseniai buvo liūdnai pagarsėjusių incidentų su dūminėmis bombomis ir pan.
Būtų gerai, jei tai būtų tik ignoravimas.

[kaunaz]

Zmogaus teises yra kertinis demokratijos aspektas. Demokratija yra kertine musu Konstitucijos ir ES, kuriai priklausome, vertybe. Taigi, tai yra ir kertine musu visuomenes vertybe. Jeigu sita vertybe lauzoma ir niekinama, tai yra destruktyvu musu visuomenei.

O demokratija, aisku, kinta. Gal po 50 metu viskas bus kitaip (kazkada ir demokratiskose JAV buvo vergija ir tai nesikirto su tuometiniu demokratijos suvokimu). Vis del to, galiu uztikrinti, kad net ir tuomet demokratija tikrai nenumatys kitokiu seksualiniu orientaciju diskriminavimo ar varzymo.
O kadangi esame isipareigoje eiti butent Vakaru Demokratijos keliu, PRIVALOME tai gerbti (tai mus ipareigoja musu paciu Konstitucija, istatymai, ES teise, ECHR ir kiti isipareigojimai). Vienintelis kitas pasirinkimas - isstojimas is ES, NATO ir ECHR, LR Konstitucijos pakeitimas bei oficialus pareiskimas valstybes vardu, kad mes demokratijos nebepuoselejame ir renkames kitokia visuomenes sistema. Kol tai nepadaryta, tokios kalbos kaip tavo, tera paistalai. Ka gali padaryti pats, eiti rinkti parasu referendumui, kuriuo visuomene nusprestu rinktis kitoki kelia. Nors esu tikras, kad Lietuvos visuomene kitokio kelio tikrai nesirinktu.

Kuo pasireiskia kitu sexualiniu orientaciju diskriminavimas ir varzymas? Nieks ju neatleidzia is darbo, mokslo istaigu. Jie turi tokias pacias teises kaip ir visi. Nieks juk jiems nedraudzia varyti i rudasas sachtas ir grauzti morku. Tik niekam nepatinka, kad jie tai bando visiems pateikti kaip normalu dalyka. Tegul jie ta daro, jeigu jiems patinka, bet tegul to nereklamuoja.