RU. Maskva / Москва

[index]

John būtent tą ir minėjo, jog Londonas turi didelį gyventojų skaičių tik dėl didelių priemiesčių. Londone pavažiavus kelis km. nuo centro jautiesi kaip kaimiškoje vietovėje bet kurioje JK dalyje. Tuo tarpu Paryžiuje, Maskvoje, Pekine, Tokijuje važiuodamas ir daug km nuo centro vis dar esi mieste. Tas miesto kietumas viso labo tėra angliškos žiniasklaidas burbulas, jog Londonas yra viso pasaulio centras, labai kietas miestas ir finansų centras su keliais ant rankos pirštų suskaičiuojamais dangoraižiais statytais prieš kelis dešimtmečius.

Atvaizdas

Paryžius (Kaip ir nemažai tokio dydžio miestų) yra dideli dėl didelių priemiesčių. Tik Paryžiaus priemiesčiai yra ne kaimiški su individualiais ar sublokuotais namais, o tokie:

[John]

Jei kalbi apie dydį tai tie tavo "perlai" Guangzhou, Shenzenai atkrenta, nes jie milžiniški tik kaip aglomeracijos. O realus miesto dydis 10 mln. gyventojų ribą Kinijoj viršija tik Pekine ir Šanchajuj. Visi kiti tik su priemiesčiais arba kaip aglomeracijos tokie dideli.

Tai kad visa Perlų Upės Delta yra tokia pat "aglomeracija", kaip ir Londonas t.y didelė urbanizuota zona. Tik ne su 10, o su ~40mln. gyventojų.

Aišku ir urbanistinis planavimas ten kiek kitoks t.y. atskiri lokaliniai miesto centrai nebūtinai jungiasi vienas su kitu tokių pat tankiu užstatymu, kaip būtų įprasta europos miestuose. Panašiai, kaip kokia Pilaitė Vilniuje. Dėl to nevadiname Pilaitės Vilniaus aglomeracija. Nors bendras užstatymo ir gyventojų tankis tokiose aglomeracijose yra panašus į Europos miestų (ne aglomeracijų) tankius.

[John]

Tai tokiu atveju tavo teiginys, kad Paryžius prilygsta Maskvai, O Londonas neprilygsta, apskritai atrodo kaip kliedesys, nes pagal gyventojų skaičių Londonas yra didesnis už Paryžių.

Pagal gyventojų skaičių Londonas yra labai panašaus dydžio į Paryžių. Nelygu kokį kriterijų naudosi. Tiesiog Londonu vadinama tai, kas iš esmės yra jūra dviaukščių bakužių, kurios nesukelia asociacijų su "miestų" kas ir kontrastuoja su Maskva ar Paryžium buvimo miestu prasme.

[kaunaz]

Imant miesto savivaldybes ribas tai ir Paryžius(2mil.) tik truputi stambesnis pvz už Minska(1,8mil).
Vertinti miesta be priemiesčių manau visiškai beprasmiška

Tai Paryžius iš vis kita istorija. Ten ne Paryžius be priemiesčių, bet Paryžius be miegamųjų rajonų. Galima sakyt jie formaliai kaip Paryžių užregistravę tik miesto centrą. Net neįsivaizduoju kodėl taip yra, bet tikras Paryžiaus miesto be priemiesčių dydis yra apie 7 mln. gyventojų ir plotas kokie 700-800 km2. O ne 2,2 mln. ir 105km2 kaip visur rašoma. O su priemiesčiais tai ir 10-11 milijonų būtų.
Ta pati nesamonė ir su Atėnais padaryta. Ten vietoj realių 3 milijonų, gyventojų skaičius atseit vos 0,7 mln. ir juokingas plotas 39 km2, kas savaime suprantama kad yra absurdas ir taip negali būti.

[spirit]

Pagal gyventojų skaičių Londonas yra labai panašaus dydžio į Paryžių.

Maža pastabėlė: pačiam Paryžiuje gyvena tik 2,3mln., kai tuo tarpu Londone gyvena, berods, 8mln. su trupučiu.

[kaunaz]

Maža pastabėlė: pačiam Paryžiuje gyvena tik 2,3mln., kai tuo tarpu Londone gyvena, berods, 8mln. su trupučiu.

Dar viena pastabėlė: vien tik Paryžiaus CENTRE gyvena net 2,3 mln.

[index]

Maža pastabėlė: pačiam Paryžiuje gyvena tik 2,3mln., kai tuo tarpu Londone gyvena, berods, 8mln. su trupučiu.

Apie tai jau diskutuota aukščiau. "Paryžius" realiai yra tik Paryžiaus centras, kurio teritorijos plėtra sustojo dar XIX a. Todėl sakyti, kad Paryžiuje vos virš 2 mln. gyventojų būtų tas pats kaip sakyti, kad Vilniuje gyvena tik 49 tūkst. (Senamiestyje + Naujamiestyje).

"City of London", beje, išvis tik 7 tūkst. gyventojų.

[spirit]

Dar viena pastabėlė: vien tik Paryžiaus CENTRE gyvena net 2,3 mln.

Kokiam dar centre? Visam Paryžiuj tiek.

Visas Paryžius yra apjuostas vos 35km. ilgio Boulevard Périphérique žiediniu greitkeliu. O visa kita, kas yra kitoj pusėj jau yra priemiesčiai.

[index]

Kokiam dar centre? Visam Paryžiuj tiek.

Visas Paryžius yra apjuostas vos 35km. ilgio Boulevard Périphérique žiediniu greitkeliu. O visa kita, kas yra kitoj pusėj jau yra priemiesčiai.

Oficialiai - tai priemiesčiai. Realiai - tas pats miestas. Čia būtų tas pats, kaip Vilniuje priemiesčiais paskelbti viską kas už Neries, Vilnelės ir geležinkelio ir pasakyti kas jame tik 49 tūkst. gyventojų, o aplinkui priemiesčiai: Žirmūnų, Antakalnio, Lazdynų savivaldybės.

Juk aukščiau matei nuotraukose kokie tie priemiesčiai.

p.s. Prisiminiau kaip Atėnuose su metro per 15 minučių pravažiuodavau kokius 3-4 "miestus".

[Lettered]

Kokiam dar centre? Visam Paryžiuj tiek.

Visas Paryžius yra apjuostas vos 35km. ilgio Boulevard Périphérique žiediniu greitkeliu. O visa kita, kas yra kitoj pusėj jau yra priemiesčiai.

Tas Boulevard Périphérique tėra miesto greitkelis/gatvė, už jo kvartalai dar aukšesni ir dar tankesni nei pačiame oficialiame Paryžiuje. Tas pats, kas sakyti, jog viskas, kas Vilniuje už Konstitucijos pr. yra jau priemiesčiai, nes prieš 100 metų čia buvo miesto pabaiga.

[kaunaz]

Kokiam dar centre? Visam Paryžiuj tiek.

Visas Paryžius yra apjuostas vos 35km. ilgio Boulevard Périphérique žiediniu greitkeliu. O visa kita, kas yra kitoj pusėj jau yra priemiesčiai.

Tada Vilniuj skaitom, kad visi miegamieji rajonai yra priemiesčiai, o miestas tik senamiestis, naujamiestis, NMC, Žvėrynas, nu dar koks gabaliukas Antakalnio, o visi kiti priemiesčiai. Atitiktų realybę? Tas pats maždaug Paryžiuj ir padaryta.

[John]

Maža pastabėlė: pačiam Paryžiuje gyvena tik 2,3mln., kai tuo tarpu Londone gyvena, berods, 8mln. su trupučiu.

Kalbų, be abejo, apie realius skaičius, o ne vien tik administracinį 100kv km Paryžių.

[spirit]

Aš kalbu apie taip, kaip yra oficialiai, o jūs čia malat kažkokias nesąmones apie Antakalnius ir Žvėrynus. Viskas, kas yra už Boulevard Périphérique oficialiai yra atskiri miestai, turintys savus pavadinimus, Paryžiaus priemiesčiai, vadinama Urban Area, kuriuos dar gal ir būtų galima vadinti Paryžiumi. Aš dėl to ir nesiginčiju. Bet prie ko čia mūsų Žvėrynas ir Antakalnis tai aš nesuprantu

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Pagal gyventojų skaičių Londonas yra labai panašaus dydžio į Paryžių. Nelygu kokį kriterijų naudosi. Tiesiog Londonu vadinama tai, kas iš esmės yra jūra dviaukščių bakužių, kurios nesukelia asociacijų su "miestų" kas ir kontrastuoja su Maskva ar Paryžium buvimo miestu prasme.

Tai tu vis dėlto apsispręsk, ar kalbi apie miesto dydį (kas yra objektyvus dalykas), ar apie "buvimą miestu" (kas yra subjektyvus dalykas ir pagal kurį jei kaip pagrindinį buvimo miestu kriterijų paimam šešiolikaukščių komiblokų skaičių Londonas tampa ne miestu).

[John]

O šiaip problema tą, kad kone kiekvienas miestas pateikia savo statistiką pagal skirtingus kriterijus. Visgi reiks pabandyti palyginti didžiuosius miestus, kai turėsiu minutę laiko.

[index]

Aš kalbu apie taip, kaip yra oficialiai, o jūs čia malat kažkokias nesąmones apie Antakalnius ir Žvėrynus. Viskas, kas yra už Boulevard Périphérique oficialiai yra atskiri miestai, turintys savus pavadinimus, Paryžiaus priemiesčiai, vadinama Urban Area, kuriuos dar gal ir būtų galima vadinti Paryžiumi. Aš dėl to ir nesiginčiju. Bet prie ko čia mūsų Žvėrynas ir Antakalnis tai aš nesuprantu

Būtent, kad kalbam apie realius miestus, o ne tai kas yra oficialiai. Būtent, kad oficialiai kad ir rytoj galima "Vilniumi" pervadinti Vilniaus senamiestį, o visa kita pavadinti atskirais miestais. Ar realiai nuo to kas pasikeis?

Šitoje nuotraukoje matosi apie 20 oficialiai atskirų miestų (tiesa, kai kurie iš jų slepiasi už kalnų: http://upload.wikimedia.org/wikipedi...m_Melissia.jpg

[kaunaz]

O šiaip problema tą, kad kone kiekvienas miestas pateikia savo statistiką pagal skirtingus kriterijus. Visgi reiks pabandyti palyginti didžiuosius miestus, kai turėsiu minutę laiko.

Kas dėl statistikų, tai wikipedijoj Kinijos miestai labai aiškiai išdėstyti būna su atskirų teritorijų plotais, gyventojų skaičium ir tankumu, kaip pvz.:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...ons_of_Beijing
Realus miestas yra tik oranžinė ir rūžava teritorijos. Kas yra virš 11 mln. gyventojų maždaug 1400 km2 plote, o ne 20 milijonų ir 16 tukst. km2.

[spirit]

Gerai. Aš suprantu, kad čia gavos labai įdomi diskusija apie miestų dydį ir pan., bet nepamirškim, kad čia vis dėl to yra tema apie Maskvą ir reikėtų perkelti mūsų diskusija kur kitur. Nebent galim čia kabėt apie Maskvos dydį, gyventojų skaičių mieste ir priemiesčiuose, ir pan.

[John]

Kas dėl statistikų, tai wikipedijoj Kinijos miestai labai aiškiai išdėstyti būna su atskirų teritorijų plotais, gyventojų skaičium ir tankumu, kaip pvz.:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...ons_of_Beijing
Realus miestas yra tik oranžinė ir rūžava teritorijos. Kas yra virš 11 mln. gyventojų maždaug 1400 km2 plote, o ne 20 milijonų ir 16 tukst. km2.

Čia ir esmė, kad, matavimo kriterijai labai neaiškūs. Pavyzdžiui, koks nors Chongqingas yra 30 mln. miestas 82 000 kv. Km plote, kai Shenzheno 10+ milijonų yra administraciniuose 2000 kv km.

[John]

Gerai. Aš suprantu, kad čia gavos labai įdomi diskusija apie miestų dydį ir pan., bet nepamirškim, kad čia vis dėl to yra tema apie Maskvą ir reikėtų perkelti mūsų diskusija kur kitur. Nebent galim čia kabėt apie Maskvos dydį, gyventojų skaičių mieste ir priemiesčiuose, ir pan.

Tema tikrai įdomi ir ją reiktų išskirti.