EE. Talinas / Tallinn

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Ypatingų iliuzijų, kad parodysiu kažką labai naujo, neturiu, tačiau pasidalinsiu Mindauginių savaitgalio nuotraukomis iš Talino.

Ansktyvas penktadienio rytmetis, žmonių senamiestyje nedaug. Nedidelė skulptūra Suur-Karja gatvėje.



Suur-Karja gatvės perspektyva.



Tuščia Rotušės aikštė.



Miesto rotušė.



Šiaurinis senamiesčio kampas.



Uus gatvė, kurioje įsikūrusi Lietuvos ambasada (matosi trispalvė).



Viru viešbutis.



Sprendžiant pagal šitą sloiką mūsų KVAD'as krūtesnis už estišką.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Vaizdas nuo Rannamae tee gatvės, juosiančios senamiestį iš šiaurinės pusės.



Dešiniau matosi dalis monumento, skirto "Estonios" aukoms atminti.



"Storoji Margarita" - bokštas pačiame šiauriniame Talino senamiesčio kampe. Nuo čia iki jūros vos puskilometris.



Puikiai išsilaikiusių gynybinės sienos bokštelių virtinė.



Talino geležinkelio stotis. Skirtingai nuo autobusų stoties, ši patogioje vietoje visiškai netoli senamiesčio.



Toompark - parkas buvusių įtvirtinimų vietoje, Toompea kalvos papėdėje.



Standartiniai vaizdai nuo Toompea kalvos. Į šiaurės pusę, kur panoramoje išsiskiria Šv. Olafo bažnyčios bokštas.



Į vakarus, kur neišsiskiria niekas.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Kiek pritrauktas Talino bokštų vaizdas.



Toompea rajono kiemai ir gatvės.





Nuo Toompea kalvos į rytų pusę. Matyti siauras miesto rotušės bokštas, o už jo - naujoji Talino architektūra.



Į šiaurės rytus.



Šv. Mikalojaus bažnyčia.





Švč. Mergelės Marijos katedra Toompea rajone.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Dar vienas katedros vaizdas.



Netoliese - apžvalgos aikštelė, iš kurios galima pasidairyti į gana neišvaizdų vakarinį Taliną.



Aleksandro Nevskio soboras.





Ilgojo Hermano bokštas pietvakariniame senamiesčio kampe.



Nedidelis skveras šalia.



Grįžtame prie Aleksandro Nevskio soboro.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Pikk jalg gatvė, kuria nuo Toompea kalvos leidžiamės į žemutinę senamiesčio dalį.



Nelabai praktiškas, tačiau gražus lietvamzdis.





Dar vienas miesto rotušės vaizdas.



Einame link jūros. Pakeliui - "Estonia" aukų memorialas iš kitos pusės.



Jachtų prieplauka.



Į rytus nuo centro. Berods Tuukri gatvė.



Kažkokia naujoviška bažnyčia.

[Macas]

Jei būtų metų nominacija - nuominuočiau šią Jūsų frazę. Matyt ir estai gerai pamąstytų prieš pradėdami tokius vertinimus (žr. pvz., SCC).
Ką tik grįžau iš Lenkijos, Gdansko miesto, kuris neturi sostinės titulo, bet ir jis atrodo žymiai gyvybingesnis ir su ryškesniu veidu nei Talinas, kuris iš visų mano lankytinų miestų, pasirodė labiausiai beveidis ir skayčiau - nuobodus. Lyginant visus miestų "atributus" (kiekvienas gali savo vardinti, aš pvz, naktinį gyvenimą, restoranus-barus etc, muziejus, jaunimą, architektūrą, muziejų, galerijų kiekį, jų kokybę), tai Talinas imho iki Vilniaus visai netraukia. Beje, Lenkija pasižymi labai gražiais miestais, tad ir lenkų įtaka Vilniuje ir kultūrinis palikimas neretai pačioje LEkijoje laikomas kaip "pačiu pačiausiu".
Mažumų klausimai? Mums reikia tik džiaugtis, kad su vietine mažuma problemų beveik neturime, o rusų mažuma yra integravusi į visuomenę.
Baltarusai? Nematau nieko blogo - mum nuo to tik geriau. Baltarusijos priemiestis? primena ko tais delfistų komentarus. Kažkodėl turistai senamiestyje ne iš tolo neprimena gudų
Helsinkio priemiestis? iš visų Skandinavijos miestų, turbūt vienintelis Helsinskis su Oslu nepatenka į mano "lankytinų dar kartą" miestų sąrašą.
Pakeliavus po Europą itin didelių skirtumų nematysi - nebent tokius pat, kaip ir Rygoje, Taline : sovietinių daugiabučių rajonus. Kas daugiau...?
Nežinau, ką turite omenyje sakydamas "provincialus", bet jei tą, ką aš turiu mintyje, tai nežinau kas čia patektų - Talinas ar Vilnius.
Talinas jaukus. Bet lyginti jį su Vilniumi...ar Ryga...

Aš nenorėjau dirbtinai supriešinti Talino ir Vilniaus, bet taip išėjo. Aš nesakau, kad Talinas prilygsta Varšuvai ir Krokuvai. Su Lenkijos miestais ir nelyginau Talino. Lenkijoje dirbu po pusmeti, visuomet apsistoju Varšuvoje, Mokotowska gatvėje, kita pusmetį dirbu Vilniuje. Dažnai keliauju po Baltijos šalis, važiuoju ir į Minską, Gardiną, Maskvą ar Peterburgą. Visi šie miestai yra labai skirtingi. Aš pats esu vilnietis ir mano tėvai yra gimę Vilniuje, o seneliai kaimiečiai. Todėl aš paauglystėje ir jaunystėje labai žavėjausi Vilniumi, kasdien varčiau V. Drėmos "Dingusį Vilnių", Vorobjovo "Vilniaus meną". Istoriškai ir architektūriškai tai yra įdomus miestas, o žiūrinti į Čechavičiaus, Bulhako ir Fleury nuotraukas susidaro įspūdis, kad Vilnius buvo labai mielas provincijos (kresų) miestas. Architektūra - savita, kas vadinama vilnietišku baroku, istoriškai irgi margas miestas. O ką galime pasakyti apie dabartinį Vilnių? Kuo pavirto tas jaukus provincijos miestas, kuris BŪTENT turėjo veidą? Dabartinis Vilnius yra pilkas ir labai neįdomus miestas. Aš pažįstu daug užsieniečių, kurie čia lankosi ir iš mandagumo į akis sako "koks nuostabus jūsų miestas", bet grįžę jie tiesiog neturi ką papasakoti, nes jokio įspūdžio apskritai nepatyrė. Tiesiog išeikite trečiadienio vakarą Taline į rotušės aišktę ir tą patį padarykite Vilniuje. Jums nėra jokio skirtumo? Vilnius jums vis dar atrodo kaip moderniausias Europos didmiestis? Palyginkite viešojo transporto sistemą su Talino. Taline netoli senamiesčio pastatytas Viru keskus autobusų terminalas iš kurio pasieksite bet kurį miesto tašką, puikiai veikia tablo, rodančios, kada atvažiuos autobusas. Be to, Talinas turi ir tramvajų greta autobusų. Ką turi Vilnius be troleibusų ir autobusų? Taisykles pažeidžiančius mikroautobusus, kurie dar daliai miesto gyventojų yra išsigelbėjimas? Sakote, kad Talinas pralaimi Vilniui muziejų lygiu. Turbūt juokaujate, užtenka paminėti KUMU su kuriuo dažnai lyginama NDG. Rotušėje įsikūręs miesto istorijos muziejus. Vilnius savo istorijos muziejaus neturi. Kadriorg, Estijos okupacijos ir išsilaisvinimo kovų muziejus ir kt. Galerijų Taline taip pat netrūksta ir jos pakankamai aukšto lygio. Vilnių dar šiek tiek gelbėja ŠMC, o taikomosios dailės ir nacionalinis muziejus - sovietinės atgyvenos, kurias gerai pertvarkius muziejų reikalai kaip reikiant pasitaisytų ir tuomet galbūt ir būtų galima sakyti, kad muziejais mes lenkiame Taliną. Bet šiandien taip nėra. Tai yra mano nuomonė, bet pateiksiu subjektyvius argumentus, kodėl man Talinas pranašesnis už Vilnių:
1. Senamiestis (naktinis gyvenimas, klubai, restoranai, barai ir t.t.) gyvesnis nei Vilniaus.
2. Parkai ir viešosios erdvės: kur Vilniuje rasite panašias vietas į Kadriorg parką, Piritą, šezlongus tiesiog prie pat senamiesčio bažnyčių pašonėje?
3. Miestas yra tvarkingas, švarus ir jaukus. Pastatyta pakankamai šiukšliadėžių, kad nereikėtų eiti pusę kilometro su šiukšlėmis rankose.
4. Viešasis transportas (Viru keskus, tramvajai).
5. Jūra.
6. Turistai (suomiai, švedai, rusai, lenkai, italai...).
7. Muziejai.
8. Talinas - Hanzos miestas ir tai labai jaučiasi, pradedant architektūra ir baigiant komercija.
9. Vanna Tallinn.
10. Talinas tolerantiškas - Vilniuje jūs nerasite atvirai veikiančių klubų gėjams ir lesbietėms.
11. Mediniai langai senamiestyje vietoj plastikinių.
12. Taline filmuotas "Stalkeris"

[Silber418]

Talinas mažesnis, tačiau tvarkingesnis miestas. Ko tam miestui trūksta tai Vilniaus senamiesčio šarmo ir jaukumo, tačiau yra kiti privalumai, kuriuos ir vertina užsienio turistai ir investuotojai.

[zaraza-Šiauliai]

Ačiū už nuotraukas, Petrozilijus Cvakelmanas, puse metų Taline pragyvenau tik ką gryžau ir pažiūrėjus tavo nuotraukas užema už širdies Visas senamiestis tiek išvaikščiotas, visos vietos žinomos jau, kaip antri namai man ten, net malonu prisiminti Reikės ir man sukelti foto, kada bus laisvo laiko ir atrinksiu viską ką turiu

[oranger]

Dabartinis Vilnius yra pilkas ir labai neįdomus miestas...

Čia tam ir užsiregistravai, kad šitą nesąmonę pranešti?

Labai prajuokinai su "Vana Tallinn" ir "Stalkeriu".
O dėl turistų, tai Taline kas antras yra rusas, o kas trečias suomis. Kitokių aš ten nelabai mačiau.

Talinas, žinoma, puikus miestas, bet jau taip jį aukštinti, žeminant Lietuvos sostinę, tai reikia turėt sugebėjimų...

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Jeigu jau mieruojamės su Talinu, tai sakyčiau, kad Talinas turi du aiškius privalumus. Visų pirma tai tvarkingesnis miestas, visų antra turi jūrą. Ir tikrai turi - iš septynių aplankytų NB8 sostinių (liko Reikjavikas iki pilno komplekto) jūra "arčiau" turbūt tik Helsinkyje. Na, tiesa dar labai panašu, kad Talino senamiestis per karą nukentėjo mažiau ir sovietų "architektai" turėjo mažiau erdvės pasireikšti.

Visa kita arba "fine margins", arba Vilniaus pusėje. Vienas esminių trūkumų yra bagoti turistai iš Skandinavijos arba Piterio, dėl ko kainos centre yra gerokai užkeltos. Su turistais labai greitai išgaruoja miesto dvasia, o viską perima girtos meškos su balalaikom (nuotraukų bus šituo klausimu ) ir panašus kičas, už senamiesčio esantys rajonai labai so so, viešasis transportas nelabai kuom skiriasi nuo Vilniaus (brangesnis tiesa, bet Zuokas šitą klaidą netrukus ištaisys), dėl muziejų nežinau, nes nelabai jie mane domina. O vat tokio neapčiuopiamo dalyko kaip miesto aura prasme tai Talinui mano manymu Vilniaus niekaip nepasivyt. Ir net ne užupiuose ar franko zappos paminkluose čia esmė.

O kad jau papliurpiau apie subjektyvius įspūdžius tai dartruputis objektyvių nuotraukų..

Lõbustuspark. Parkas palei jūrą, į rytus nuo miesto centro.



Estiška jūros pakrantė.





Toliau prasideda toks pusiau paplūdimys. Bet gana necivilizuotas.





Maarjamäe memorialas Antrojo pasaulinio karo aukoms. Gana efektingas, nors gražiu nepavadinsi. Toks labiau totalitarinės architektūros pavyzdys.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Šalia memorialo - senesnės vokiečių karių kapinės.





Pirita - rajonas miesto šiaurės rytuose, prie Piritos upęs žiočių. 1980 m. čia vyko olimpinės buriavimo varžybos. Dabar nebloga vieta rekreacijai - prišvartuota daug pramoginių jachtų, yra paplūdimys su mėlyna vėliava (tiesa, labai negilus ir bristi tenka labai toli), upė tinkama žvejoti. Ir visa tai vos už kelių kilometrų nuo centro.

Uosto ir molo vaizdai.







Įėjimas į Piritos vienuolyno griuvėsius.

[Macas]

Niekas čia Vilniaus nenorėjo sumenkinti, tiesiog taip išėjo lyginant. Iš jūsų visų argumentų liko tik ta stebuklinga "aura". Nejaučiu aš tos auros šiandieniniame Vilniuje. Ją galbūt galima užčiuopti tik senose nuotraukose. Sakykite ką norite, bet Vilnius pavirto "butikų" miestu. Be tų paauglių, aplipusių coffe inn ir kitus kavos barus, daugiau nelabai kas ir nori užsibūti mieste po darbo. Yra keletas gerų vietų ir neblogų restoranų, bet čia daugiau išimtys. Pažiūrėkite kaip atrodo Rotonda prie pilies kalno. Kai tik vedu užsienio svečius pasivaikščioti jie klausia manęs - kas čia? Kuriame Europos mieste, pačioje miesto širdyje pamatysite tokį vaizdą? O blogiausia kas gali būti - tai atvykėliai iš provincijos, kurie vilniečius moko, kaip reikia gyventi. Talino problema - rusai, Vilniaus - provincialai.
Aišku, kad Taline daug rusų, nes Rusija jau čia pat, bet bent jau tuo metu, kai aš buvau, daugiau mačiau suomių turistų. Sakydami, kad daugiau rusų turistų gal supainiojote su vietiniais rusais? Su vienu tokiu net teko susistumdyti dėl fotoaparato.

[andyour]

Minimalizmo laikai praeina. Skandinavų stilius vis mažiau įdomus. Tai faktas.
Man asmeniškai tas estų kvartalas nepadarė jokio įspūdžio. Nes jame nėra jokio gyvenimo, per 3 dienas, kai aš ten gyvenau, tik vienas žmogus pasakė "Slyš, daj sigaretu"...
Tai tik šalta bejausmė vitrina: "žiūrėkit, mes irgi galime kaip skandinavai"

Šiaip, lyginant su Vilniumi, Talinas vis labiau primena kažkokią Rusijos provinciją, sakyčiau Peterburgo priemiestį...

Labai panašu į Klaipėdą.

[andyour]

5. Jūra.

O ten kaip ir įlanka. Jūra be bangų - ežeras Ar aš klystu dėl banguotumo?

[andyour]

Talinas mažesnis, tačiau tvarkingesnis miestas. Ko tam miestui trūksta tai Vilniaus senamiesčio šarmo ir jaukumo, tačiau yra kiti privalumai, kuriuos ir vertina užsienio turistai ir investuotojai.

Man kaip pajūrio žmogui, labai žavi kalvos, nuo jų stebėti naktinius miesto vaizdus. Bandau įsivaizduoti jausmą, tik ką naujai atvykus į gimtąją sostinę-uostamiestį. Būtų dvigubas efektas

[spirit]

Nesvarbu, kiek ir kokių dalykų, kuriuos galima tobulinti, Vilniuje yra, bet man tai vistiek yra gražiausias ir mieliausias miestas Tiesiog man jis patinka toks, koks yra.

[Macas]

O ten kaip ir įlanka. Jūra be bangų - ežeras Ar aš klystu dėl banguotumo?

pagal banguotumą į jūrą ten tikrai nepanašu, tačiau vis tiek įdomus jausmas, kai važiuoji autobusu ir matai paplūdimį. Man tik nelabai patiko kvapas vaikščiojant pakrante

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Iš jūsų visų argumentų liko tik ta stebuklinga "aura". Nejaučiu aš tos auros šiandieniniame Vilniuje. Ją galbūt galima užčiuopti tik senose nuotraukose. Sakykite ką norite, bet Vilnius pavirto "butikų" miestu. Be tų paauglių, aplipusių coffe inn ir kitus kavos barus, daugiau nelabai kas ir nori užsibūti mieste po darbo. Yra keletas gerų vietų ir neblogų restoranų, bet čia daugiau išimtys.

Aha, "tik". Vilnius dar "tik" didesnis, gyvesnis, labiau multikultūrinis, turi didesnį senamiestį, žymiai įvairensę istoriją, lenkia Taliną pagal modernią architektūrą, įsikūręs gražesnėje vietoje. Ir be to, kur kas labiau tranzitinis. Taline girtus suomius plukdančių laivų daug, bet su jų geležinkelio stotim palyginus gana vargšas Vilniaus mazgas atrodo jei ne kaip Grand Central, tai bent jau kaip Maskvos Leningradskyj vokzal. Ir čia pagal eismą, o ne pagal sutvarkymą, pagal tą išvis nelabai yra ką lygint.

Dėl barų ir naktinio gyvenimo nesiimu lygint, reiktų pagyvent tokiam Taline bent kurį laiką kad rimtesnį įspūdį susidaryt. Tiek aišku, kad jie vėliau lėbaut pradeda, vėliau ir baigia. Nebūtų estai.

[Macas]

Aha, "tik". Vilnius dar "tik" didesnis, gyvesnis, labiau multikultūrinis, turi didesnį senamiestį, žymiai įvairensę istoriją, lenkia Taliną pagal modernią architektūrą, įsikūręs gražesnėje vietoje. Ir be to, kur kas labiau tranzitinis. Taline girtus suomius plukdančių laivų daug, bet su jų geležinkelio stotim palyginus gana vargšas Vilniaus mazgas atrodo jei ne kaip Grand Central, tai bent jau kaip Maskvos Leningradskyj vokzal. Ir čia pagal eismą, o ne pagal sutvarkymą, pagal tą išvis nelabai yra ką lygint.

Dėl barų ir naktinio gyvenimo nesiimu lygint, reiktų pagyvent tokiam Taline bent kurį laiką kad rimtesnį įspūdį susidaryt. Tiek aišku, kad jie vėliau lėbaut pradeda, vėliau ir baigia. Nebūtų estai.

Tai, kad Vilnius didesnis nėra joks pranašumas. Taip pat negalime Rygos vadinti geresne vien dėl dydžio. Dydis svarbu miesto ekonomikai, tačiau dydžio skirtumas tarp Vilniaus ir Talino ne toks jau ir radikalus. Taip, Vilnius turi didesnį senamiestį už Talino, tačiau Talino senamiestis visai kito laikotarpio - ne barokinis, o gotikinis, jis gana kalvotas, dalijamas į žemutinį ir aukštutinį. Abu senamiesčiai geri, bet gyvenimas, tvarka ir valdžios požiūris į paveldą labai skirtingi. Dėl multikultūriškumo galima sutikti, bet irgi su tam tikra išlyga. Kai Talinas, dar vadintas Reveliu, buvo Hanzos miestas - jame telkėsi daugybė pirklių iš Olandijos, Danijos, Švedijos, Vokietijos, Italijos. Net neverta lyginti tuometinį Taliną su Vilniumi, kuris buvo gana menkas prekybos centras (niekada neturėjo net Hanzos kontoros). Vėliau Vilniuje greta rusėnų ir vokiečių iš Rygos įsikūrė žydai, dar kelios mažos bendruomenės, bet jos nelėmė miesto gyvenimo. Sakote, kad šiandieninis Vilnius labiau multikultūrinis? Kokiomis bendruomenėmis? Aš žinau lenkų, marginalinę rusų, šiek tiek baltarusių, gal kokie 4000 žydų, karaimų Žvėryne faktiškai neliko. Dar niekada Vilnius nebuvo toks lietuviškas, koks jis yra šiandien, istoriškai taip niekada nėra buvę, o lietuvišku miestu pagal gyventojų procentą Vilnius tapo tik sovietmečiu. Talinas turi dvi bendruomenes šiandien - estų ir rusų. Tačiau jį aplanko daugiau suomių, švedų, rusų, lenkų (ne iš kresų) negu Vilnių. Pagal turistų srautus Talinas man atrodo multikultūriškesnis.
Dėl istorijos nesutinku vien dėl to, kad pats esu istorikas. Istorinį Revelį lyginti su Vilniumi tai tas pats, kas šiandien lyginti Niujorką su Denveriu. Nelygiaverčiai miestai ir galiu pasakyti kodėl. Architektūra, raštas, miesto savivalda, turtas, prekybiniai ryšiai, geografinė padėtis.
Dėl traukinių. Vilnius turi didesnę stotį už Talino, tačiau kas iš to? Juk Vilnius yra tik tarpinė stotelė iš Varšuvos į Peterburgą - pagal geležinkelį. Tai išeina taip, kad Vilnius yra tranzitinė stotelė, o ne Talinas. Be to, Vilnius neturi susisiekimo traukiniais su Vakarų Europa, nes skiriasi bėgiai. Taigi, nors Talinas ir pralaimi Vilniui geležinkeliais, bet realiai mums jie nedaug ką duoda.

Visiems turbūt susidaro įspūdis, kad čia vyksta kažkoks Vilniaus menkinimas, bet taip anaiptol nėra. Tačiau negalima nepastebėti akivaizdžių faktų, kurie yra ne Vilniaus naudai. Pavyzdžiui, estai yra išleidę autoironišką knygelę apie savo tautą ir jiems ne gėda iš savęs šiek tiek pasijuokti. Lietuviai gali tik girtis, kad pas mus viskas geriausia, bet yra tokių žmonių, kurie net nežino, kad Lenkija turi 40 mln. gyventojų, o estai jau seniai turi eurą. Tai ir yra provincialumas - teigti, kad pas mus viskas geriausia, bet reliai jie net nebuvo išvykę iš Lietuvos. Bet šiame forume dauguma labai daug keliaujančių žmonių, todėl jie turėtų matyti, kad mes daug kur atsiliekame, o Talinas ne išimtis.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Nu žinoma, būti danų, vokiečių ar švedų provincija miestui yra kur kas geriau, nei vienos didžiausių Europos valstybių sostine.