CN. Honkongas / Hong Kong

[toli]

Neblogai. Teko pačiam pabuvoti HK ir tai yra tikrai pats įspūdingiausias mano aplankytas miestas. Tikiuosi, kad tikrai ten apsilankysiu dar ne vieną kartą.

Dėkui už kokybiškas nuotraukas. Užplūdo prisiminimai bežiūrint

Po pirmo apsilankymo irgi jaučiau didelį abstinencijos sindromą Antras vizitas reikalus kiek pataisė, dabar ramiau. Bet išlieka vienu iš pasaulio topų man - būtent dėl išskirtinio istorinio-geopolitinio, etninio ir urbanistinio veido. Lyginant su žemynine Kinija - kitas pasaulis. Tiesa, Šanchajus vejasi, bet ar kada prilygs savo charakteriu - nežinau.

[Silber418]

Gražus Hong Kong'o banr'is šiandien puikuojasi SSC puslapio viršuje: http://xl.skyscrapercity.com/?page=banner

[fedis20]

Kas gali man atsakyti, kodel cia kiti sako jog kaip paziuri Hong Konga, tai atrodo jog ne tik sukasi gyvenimas aplink NYC ir Londona ? del NYC sutinku, bet London tai ne prie ko jog jisai jau pasaulyje vau kazkas tokio, man daug mielesnis grazesnis Buenos Aires, pagal dangoraizius, namus, architektura Buenos Aires man ir kitiems kaip teko skaityti lenkia ta Londona, Londonas net negali lygintis su NYC

[deep'as]

Kas gali man atsakyti, kodel cia kiti sako jog kaip paziuri Hong Konga, tai atrodo jog ne tik sukasi gyvenimas aplink NYC ir Londona ? del NYC sutinku, bet London tai ne prie ko jog jisai jau pasaulyje vau kazkas tokio, man daug mielesnis grazesnis Buenos Aires, pagal dangoraizius, namus, architektura Buenos Aires man ir kitiems kaip teko skaityti lenkia ta Londona, Londonas net negali lygintis su NYC

Todel kad Londonas ir Niujorkas laikomi globaliausiais ir kosmopolitiskiausiais miestais pasaulyje, taip pat jie yra ir didziausi bei svarbiausi pasaulio finansu centrai.

[Lettered]

Todel kad Londonas ir Niujorkas laikomi globaliausiais ir kosmopolitiskiausiais miestais pasaulyje, taip pat jie yra ir didziausi bei svarbiausi pasaulio finansu centrai.

Na Londonas imigrantų miestas, tas tiesa, bet tai dar daug ko nereiškia, labiau marketinginis įvaizdis tas,,pasaulio centras''.
Didžiausų pasaulio kompanijų reitingas:
http://www.ft.com/intl/cms/33558890-...144feab49a.pdf

[Mindoza]

'By seeing London, I have seen as much of life as the world can show'
Samuel Johnson

Nenukrypkim nuo temos. Honkongas tikrai yra mano artimiausiuose planuose. NY stipraus ispudzio nepadare.

[deep'as]

Na Londonas imigrantų miestas, tas tiesa, bet tai dar daug ko nereiškia, labiau marketinginis įvaizdis tas,,pasaulio centras''.
Didžiausų pasaulio kompanijų reitingas:
http://www.ft.com/intl/cms/33558890-...144feab49a.pdf

Kad tas sarasas nelabai ka pasako apie Londona.
Prasom neseniai paskelbtas GAWC miestu globalumo reitingas.
http://www.lboro.ac.uk/gawc/world2010t.html

Nuo tada kai jis buvo pradetas skelbti nei vienas kitas miestas nepakilo i Alpha++ kategorija ir neprisijunge prie Londono bei Niujorko. Saraso pagrindas yra didziausiu tarptautiniu kompaniju bei tarpautiniu instituciju veikla mieste.

Siaip ne i tema, bet malonu matyti Vilniu per pora metu zenkliai pasistumejusi i prieki ir aplenkusi Talina. Tam manau itakos turejo Barclays bei Western Union paslaugu centru atidarymai bei Europos lyciu lygybes instituto atidarymas.

[fedis20]

na taip pagal tai, bet paprastam zmogui tas mieste bunant ar gyvenant nelabai tai rupi, o rupi gatves, architektura, pats miestas, kultura.... tai as bunant Londone ir kitur, tikrai uz Londona yra graziasniu ir ispudingesniu miestu. Neziurint ten i financu centrus ir kita. Statistiskai taip, Londonas eina aukstai. Bet yra bent kokie 5-8 miestai kurie tikrai simpatiski viskuom uz Londona.

[fedis20]

John, labai teisingai, viska argumentuotai issakiai visiskai pritariu tavo nuomonei, tai ir as bandziau pasakyti, bet nelabai moku taip argumentuotai toki straipsneli parasyti

[Mindoza]

...

O tie, kurie kalba apie NYC ar Londoną kaip apie kažką, kam niekas niekur neprilygsta ir apie ką sukasi visas pasaulis, tikriausiai nėra pakankamai keliavę ir matę, kaip yra kitur. Mano galvoje sukosi panašus požiūris iki kokių 2006, kol nepradėjau rimčiau keliauti. Po to juokiausi pats iš savęs.

Mes su tavimi turbut gyvename skirtingame Londone. Tikriausiai kiekvienas vertina Londona pagal skirtingus kriterijus ir kartais nesvarbu kiek laiko jame praleidzia, nepamato ir nesupranta Londono. As galiu pasakyti atvirksciai, pirmus 5 metus galvojau taip pat kaip dabar galvoji tu, o kai pradejau daugiau keliauti, gryzes pradejau suprasti Londona kitaip, ir kol kas nieko tokio unikalaus visom prasmem neradau. Pazystu zmoniu kurie nesugeba ivertint Londono net po 10 ar 20 metu gyvenimo jame. As priimsiu tavo issuki ir artimiausiu metu aplankysiu viena is Rytu Azijos didmiesciu (kol kas planuose yra Kuala Lumpuras, veliau ir Hong Kongas), bet nemanau kad kazkas pasikeis.

Is kitos puses, neduokime peno Britams, kurie minusus pripazins tik tarpusavy ir vertins kiekviena imigranta kaip automatiskai patenkanti i zemesne kasta. Londonas turi tikrai daug problemu, kuriu niekada neisspres. Ateiti as sunkiai jame matau, ir su Londono asmeniskai nesieju. Tiesiog manau kad tikrai, geraja ar blogaja prasme, nera nieko panasaus niekur kitur. Galbut uztenka apie Londona, ir parasykit kazka apie Hong Konga. Susije su tema: STA Travel studentams - tikrai rekomenduociau jei kazkas noretu ateiti pasinaudoti ir nukeliauti i Hong Konga ar kitus miestus uz prieinama kaina geromis avialinijomis. P.S. tai ne reklama, tik patarimas.

[Meier]

Mindoza, labai linkiu pakeliauti po tuos kraštus. Kuala Lumpūras gal ir nėra "tas" miestas, kuris paliktų giliausią įspūdį, bet Honkongas tam tikrai tinka. Taip pat, ten juk visai netoliese ir Shenzhenas bei Guangzhou, todėl gali tuo pačiu pakeliauti ir į kitą sienos pusę dienai ar dviem (nors reikia Kinijos vizos, kuri kainuoja ne taip jau mažai).

Dėl Londono, aišku, jei lyginsi su Europos miestais ar netgi Amerikos, gal ir esi teisus. Vien dėl savo dydžio šis miestas yra unikalus ir įdomus. Vis dėl to, palyginus su didesniais Azijos miestais tai tėra gana kuklus ir kompaktiškas "miestukas". Manau, paviešėjęs Honkonge ir vakare pavaikštinėjęs po tenykščius "karštus taškus", pakeisi savo nuomonę apie Londono buvimą neprilygstamu.

Jonai, reikia visų pirma susitarti dėl kriterijų, pagal kuriuos vertiname miestus. Aš esu keliavęs nemažai, gyvenęs skirtingose Europos sostinėse, taip pat šiek tiek laiko praleidęs Londone, ir išties tai galiu pasakyti, jog daugiausiai tiesos yra tuose reitinguose, kuriuose reitinguojami miestai kaip geriausi gyventi, kur jau daugelį metų Viena, Vankuveris, Ciūrichas ir dar keli miestai užima TOP vietas. Londonas? Tikrai ne top 20. Šanchajus? Irgi.

Jaukumo prasme man iki šiol neteko matyti jaukesnio miesto už Reikjaviką. Dangoraižių prasme Hong Kongas bus vienas įspūdingiausių. Istorinio paveldo prasme Paryžius ir Londonas bus priekyje. "Žalio" miesto titulą nuskintų Kopenhaga ir t.t. ir pan., o tam tikrais pjūviais ir Vilnius atrodytų labai neblogai. Na ok, išpjovus visas krasnūchas. Bet aš ne apie tai, o apie tai, jog ši diskusija turi prasmės tik tada, kai susitariama, dėl ko diskutuojama.

[Meier]

Dėl reitingų susitarti tikriausiai nepavyks. Čia "pagal nutylėjimą"
Kai išlipi iš traukinio Kowloon'e, jokie madafakin reitingai nebeįdomūs ir tiesiog galvoji, kad niekur kitur pasaulyje nieko panašaus niekada nepamatysi ir džiaugiesi, kad esi gyvas vien dėl to, kad tai reiškia, kad gali ten pabūti bent porą dienų. Tai gal maždaug toks tas kriterijus


O gyventi geriausia turbūt būtų kokiam nors Miunchene ar Frankfurte.

Tai reitingai ir skaičiuoja, kur gyventi geriausia, o ne kur fainiausia skyscrapercity fanams apsilankyti Vankuveris, Viena, Ciūrichas, Ženeva, Melburnas, Velingtonas ir kiti., šalia ir Miunchenas su Diuseldorfu tų sąrašų viršuje gyvena.

O dėl HK, tai čia grynai sena teorinė, dar neatmenamais laikais aprašyta "big city feeling" koncepcija, kodėl ten miestai.net lankytojams ypatingai smagu būti Kita vertus, įdomu kiek žmonių verčiau gyventų "big city feeling" mieste, bet didelio daugiabučio n+k aukšte nedideliame bute, nei semi detache Didžiajame Londone. Čia kaip ir su daugeliu dalykų, "nice to see" ir "nice to hold" yra skirtingi dalykai.

[fedis20]

Pilnai sutinku, man jau geriau HK butu gyventi nei Londone, gal todel jog as is tokiu zmoniu, jog man patinkas pramogas, naktinis gyvenimas, triuksmas, didumas...
Bet jei reiktu taip gyventi kur, tai Buenos Aires yra man geriausia vieta, tik problema jog tolokai ten yra placios, ilgos gatves, ne viskas sustumta. Tikrai pakankamai dangoraiziu, Koks Londonas kazin ar lenkia, ju visur yra isstatyta, ne tik viename rajone. Dar yra architektura labai grazi, pats miestas tikrai primena Paryziuka, nera tarp namu daug tarpu. Kas buna kitur, kai pastato pastata, bet aplinkui nelabai jauku. Dar yra labai daug visokiausiu pramogu, vyrauja naktinis gyvenimas. Dar gerai jog gatves sutvarkytos dauguma taip graziai ir tvarkingai, priesiningai negu kuriame Azijos mieste. Tai pat ir parku daug galima rasti, ne vien namu, namu. Tai pat ir pakankamai didelis, klimatas geras, zmones, jaukus labai labai Jame yra visko. Nori dangoraiziu, parku, architekturos ar dar ko, tai ta rasi BA tad man asmeniskai europoje nelabai yra toks simpatizuojantis miestas, gal tik Paryzius, bet kaip teke buti, tai kazkaip manes daug neuzbure

[DeSadas]

Na prie sios diskusijos tik pridesiu

Metinis atostogu dienu kiekis
Kinija - 10
Prancuzija 35

ps. Apsilankyt ir pasigrozet dangoraiziais gal ir nieko... bet gyvent tai tikrai nenoreciau lol.

[Metropolis]

Dėl reitingų susitarti tikriausiai nepavyks. Čia "pagal nutylėjimą"
Kai išlipi iš traukinio Kowloon'e, jokie madafakin reitingai nebeįdomūs ir tiesiog galvoji, kad niekur kitur pasaulyje nieko panašaus niekada nepamatysi ir džiaugiesi, kad esi gyvas vien dėl to, kad tai reiškia, kad gali ten pabūti bent porą dienų. Tai gal maždaug toks tas kriterijus


O gyventi geriausia turbūt būtų kokiam nors Miunchene ar Frankfurte.

Baikit ginčytis su John dėl miestų, ir ypač Honkongo (etc. pietryčių Azijos supermiestų) - juk tai įsimylėjusio Honkongą žmogaus mintys išreikštos l. aiškiai. Čia reitingai ir pan. dalykai tiesiog tampa ne prie ko ...

P.S. jei jau kalbėti rimtai, pritarčiau Meier dėl "nice to see" ir "nice to hold" lyginimo (o John galėjo dar paminėti "nuostabų" anglų išradimą - jų specifinius vandens maišytuvus...)

[Meier]

Baikit ginčytis su John dėl miestų, ir ypač Honkongo (etc. pietryčių Azijos supermiestų) - juk tai įsimylėjusio Honkongą žmogaus mintys išreikštos l. aiškiai. Čia reitingai ir pan. dalykai tiesiog tampa ne prie ko ...

P.S. jei jau kalbėti rimtai, pritarčiau Meier dėl "nice to see" ir "nice to hold" lyginimo (o John galėjo dar paminėti "nuostabų" anglų išradimą - jų specifinius vandens maišytuvus...)

Išties, gerai, kad dar klimatas netapo argumentu Nors va, nežinau kaip Šanchajuj ir HK, bet Pekine tai užterštumas tiesiog nesuvokiamo lygio. Vėlgi, kadangi neaišku, dėl ko diskutuojama, tad siūlyčiau šią diskusiją arba konkretizuoti, arba nutraukti.

P.S. Man Nida labai patinka, bet ten gyventi tikrai nenorėčiau. Reikjavike irgi.

[Meier]

Na čia maždaug iš serijos "city that never sleeps" arba "NYC/Londonas - pasaulio sostinė". Pagal ką?
Na tiesiog vyravo tokia daugmaž bendra nuomonė, kad tai svarbiausi ir geriausi pasaulio miestai, kur visi norėjo gyventi arba bent jau apsilankyti. Kriterijus nelabai konkretus, bet jį priėmė dauguma, tegul ir ne visi vienodai. Žiniasklaida ir kita medija taipogi atliko svarbų vaidmenį.

<...>
P.S. Metropolis labai teisus dėl vandens maišytuvų. Tai nors ir menkas, bet gana užknisantis dalykas. Angliju umom nepojmioš.

Tai vat gi, norėjo gyvent ir norėjo apsilankyt yra skirtingi dalykai. Kaip jau minėjau, gyventi geriausi miestai nėra nei HK, nei Londonas. Skyline prasme juk irgi niekas nesakė, kad Londonas rulz, ar ne taip? Manau čia Niujorkas/HK vis dar yra priekyje. Kaip ir big city feeling prasme.

Kita vertus, jei žmogus dirba finansų sektoriuje, Londone susirasti darbą bus ko gero lengviau nei HK, taip pat yra ir kitų dalykų, tokių kaip susisiekimas, kuris vis dar iš Londono yra geriausias (sudėkime visus oro uostus į krūvą), tie patys muziejai ir panašūs argumentai.

Man tai nepatinka kiniečių rašmenys, o dar amerikiečius užknisa, kad kontinentinėje Europoje niekur nėra anglų kalba naudojama kaip pirmoji. Jonai, o tai negalvoji keltis į HK gyventi?

[surskis18]

Kuo jums neįtinka tie semi-detached? Palyginus su daugiabučiais Council'inias tai atrodo kaip rūmai. O jei palyginsi gyvenimo kokybę ar kontingentą...

...Kita vertus, jei žmogus dirba finansų sektoriuje, Londone susirasti darbą bus ko gero lengviau nei HK, taip pat yra ir kitų dalykų, tokių kaip susisiekimas, kuris vis dar iš Londono yra geriausias (sudėkime visus oro uostus į krūvą...

Londonas yra pirmoje, o Hong Kongas trečioje vietoje finansų centrų reitinge (vertinant investicinių fondų kiekį mieste). Taip, kad abejuose susirasti tokio pobūdžio darbą nebus sunku.
O kalbant apie transportą, tai kas iš to, kad Londone yra 5 oro uostai, o greitai bus ir šeštas, kai miesto transportas yra tragiškas ir nuo dabartinių standartų atsilieka maždaug 100 metų? Iki tų oro uostų nusigauti užtruktum apie valandą, o kasdien Underground'e praleisti iki 45 min. yra tolygu stebuklui.

[fredis]

John, kažkaip neužfiksavau, bet ar buvai NYC, kad taip jį nurašai? Sutinku, kad HK, man kaip tokių miestų fanui, būtų super aplankyti šį organizmą, bet su gyvenimu jame kažkaip sunku, sunku... Aš kol kas neįsivaizduoju savęs gyvenant ne Kaune, nes atstumas iki namų (šeimos, su pirmagimiu) keliolika min. iki draugų keliolika min. iki krepšinio aikštelės keliolika min. aišku čia milijonas problemų, vienintelis dalykas, kuris mane išvys, tai pinigų trūkumas, tada tektų mąstyti ką pasirinkti, todėl tokiu principu rinkčiausi Vokietijos ar Danijos miestus, o jei arčiau būtų US tai ten tikrai gyventi gera, gal NYC ir per aštru, nes jame reikia turėti butą netoli darbo, o užmiestyje namą, nes pora valandų maltis iki darbo ne man...

[Tomizmas]

Tokie miestai kaip Hongkongas ar kiti panašūs Azijos miestai, aišku, yra įspūdingi, net iš nuotraukų pritrenkiantys savo gabaritais, mastais, žmonių gausa ir modernumu, ir bent kartą aplankyti tokį miestą tikrai daugeliui yra rožinė svajonė. Bet jeigu diskusija eina apie gyvenimą mieste, ne vien apsilankymą, tai perspektyva gyventi tokiame mieste nelabai viliotų. Tą patį galima pasakyti ir apie Londoną, Maskvą, Ruhrstadto aglomeraciją ir kitus milijoninius, tuo labiau dešimtmilijoninius megapolius. Kodėl? Nes tai yra gyvenimas skruzdėlyne, ant asfalto ir betono 24/7. Subjektyvus dalykas, bet vis dėlto, mažesnis miestas iki 1 mln gyventojų, su žaliaisiais plotais ir lengva galimybe kada panorėjus išvažiuoti į užmiestį, atrodo labiau viliojančiai. Pavyzdžiui, kad ir mūsų Vilnius. Daug kas ir šiame forume yra nepatenkinti, kad Vilnius per plačiai išsimėtęs, rajonus skiria miškai ir laukai, ir t. t. Bet ar Vilniaus buvimas žaliu miestu nėra vienas didžiausių privalumų? Argi ne puiku, kai eidamas namo iš darbo pereini parką, kuris yra iš esmės natūralus miškas ir kvepia mišku, o ne sintetika ar išmetamosiomis dujomis, kai vasarą iš centro per maximum pusvalandį viešuoju transportu, arba su dviračiu gali lengvai pasiekti ežerą ir praleisti dieną prie jo? Gamtos artumas yra milžiniškas privalumas, tai susiję ir su gyventojų sveikatos būkle. Tokiuose miestuose kaip Hongkongas, kad ir kokie jie pritrenkiantys ir modernūs, to nelabai yra. Bet tai, kaip sakiau, subjektyvu. O Vilnius savo šį privalumą išnaudoja per mažai, tai turėtų būti miesto įvaizdžio viena svarbiausiaų dalių: šiuolaikiškumas + gamta.