KP. Šiaurės Korėja / DPRK

[enigma]

Graži šalis, bet akivaizdžioje stagnacijoje. Jau vien sprendžiamd pagal žmonių gatvėse skaičių, kurių vienas kitas, ir transporto judėjimą (tiek visuomeninį, tiek ir "privatų"). Net nejauku žiūrėti, žinant Pietų korėjos išsivystimo lygį... tikras komunistinis rezervatas.

P.S. Iš kokių šaltinių gavai šias nuotraukas, John?

[enigma]

Ir kiek ilgai ta stagnacija gali trukti? Nejau pusbadžiu gyventys koriejiečiai tuo patenkinti? Ar tai jų metaliteto apraiška? Kažkaip nesinori tuo tikėti.

P. Korėjos kinas tapo tikrų gurmanų, ir ne tik, pasigėrėjimo vertais meno kūriniais. Įsivaizduoju, kad nemenkas kino srautas turėtų plūstelėti ir iš Š. Korėjos, jei kada nors ten įvks bent jau normali, kaip minimum, "perestroika.

[Wycka]

Graži šalis, bet akivaizdžioje stagnacijoje. Jau vien sprendžiamd pagal žmonių gatvėse skaičių, kurių vienas kitas, ir transporto judėjimą (tiek visuomeninį, tiek ir "privatų"). Net nejauku žiūrėti, žinant Pietų korėjos išsivystimo lygį... tikras komunistinis rezervatas.

Vienintelis gražus dalykas — nutapyti vado portretai. Visa kita tai tik bjaurus realizmas ir visa tai jau kažkur deja vu

O dėl stagnacijos visiškai sutinku. Nesuprantamas man toks jų vadovų elgesys. Ko gero turi polinkių į sadizmą.
Jei nepriimtinas P.Korėjos "Vakarietiškas" vystymosi modelis įtakotas "priešiskos" JAV, tai yra ir gerų "draugiškų" pavyzdžių - Kinija, Vietnamas.
Nors, sprendžiant iš kai kurių arašymų, Š.Korėjos atstovai komandiruoti į Kiniją, net ir ten negali laisvai elgtis ir "tyrinėti" aplinkos. Jie galėtų akimirksniu pradėti traukti investicijas, turizmą ir pinigus į savo šalį, bet dėl kažkokių nesveikų siauro partijos elito ambicijų, to nėra.

Gal metai atgal ar anksčiau A. Čekuolis vieną savo laidų paskyrė Šiaurės Korėjai. Visko mintinai nepamenu, bet esmė buvo ta, kad dabartinio vaduko buvo paklausta, ar po tėvo mirties bus imtasi reformų (kaip tik tada šalis badavo ir priiminėjo maisto pagalbą iš pietinės sesės). Šis atsakė, kad reformos bus, tačiau baiminantis neramumų (kaip tai įvyko Kinijoje 1989m. ir Rusijoje 1991m. ir 1993m.), tos reformos bus laaabai lėtos. Na rezultatus bent iš dalies patys matome šiose nuotraukose

[enigma]

Neamžinai gi taip bus.

[Nikas]

Nerealiausi tai kelio ženklai mutavusiu "Nu, pogodi!" stiliumi

[Wycka]

Įdomu, kuo visa tai baigsis. Ar nebus taip, kad net pradėjusi reformas Š.Korėja dar ilgai ilgai (t.y. bent 50 artimiausių metų) vilksis iš paskos likusiai Rytų ir Pietryčių Azijai kaip koks nususęs šunėkas.
Reformos duos teigiamų pokyčių, bet svarbu, kad jos pradėtų "deliverinti" ne kažkada po 30 metų, o iškart t.y. po 4-5 metų, kaip tai nutiko Kinijoje ir kiek lėčiau Vietname.
Š.Korėja jau pavėlavo gerus 25-30 metų. Gerai, jei jie savo reformas vykdys pagal Kinijos pavyzdį, bet jei jos bus vykdomos lėčiau, Š.Korėjos atsilikimo mažinimas gali būti nelabai prasmingas. Tokiu atveju, gal geriau būtų šoko terapija ir staigus visko paleidimas savo tėkmei.

Man tas KLDR toks "vystymasis" kažkiek primena VDR, nors yra nemažai skirtumų, pvz kitas žemynas, kita religija, kitaip suvokiamas vado kultas ir t.t., tačiau esmė labai panaši — šalies lyderis trokšta bet kokia kaina būti valdžioje, o vykdomos reformos tėra tik būdas nors šiek tiek nuraminti liaudį ir bendrapartiečius tuo parodant, kad ir šitoje šalyje (iš)gyventi galima. VDR vadovybės padėtis buvo net sudėtingesnė — nebuvo bendros sienos su TSRS (KLDR faktiškai tampa ar jau yra Kinijos satelite), o šalia sostinės nuolat akis badė kapitalistinis Vakarų Berlynas.
Galbūt būsiu tiesiog neleistinai drąsus su prognozėmis, tačiau abiejų Korėjų problema efektyviausiai išspręstų esminis persilaužimas visoje Tolimųjų Rytų geopolitikoje, t.y. kiltų interesas kurti kažką panašaus į Jungtines Azijos valstijas arba savotišką Azijos "Europos sąjungą", į kurios sudėtį įeitų išsivysčiusios Tolimųjų Rytų valstybės (Japonija, Taivanas, Singapūras, Malaizija, Brunėjus, Pietų Korėja), t.p. turinčios didelį vystymosi potencialą (Kinija + Honkongas + Makao, Vietnamas, Tailandas). Politiniais sumetimais į šią sąjungą įsijungtų ir KLRD bei Mongolija.
Žinoma, teigsite, kad Kinijos neįmanoma sutaikyti su Japonija ir Taivanu. Kągi, kažkada taip sakė apie Vokietiją, Prancūziją ir Didžiąją Britaniją

[Valiukas]

O štai kas būna, kai reformos nepavyksta..: http://www.marketnews.lt/naujiena/si...s;itemid=17508

[Kecal]

Man tas KLDR toks "vystymasis" kažkiek primena VDR, nors yra nemažai skirtumų, pvz kitas žemynas, kita religija, kitaip suvokiamas vado kultas ir t.t., tačiau esmė labai panaši — šalies lyderis trokšta bet kokia kaina būti valdžioje, o vykdomos reformos tėra tik būdas nors šiek tiek nuraminti liaudį ir bendrapartiečius tuo parodant, kad ir šitoje šalyje (iš)gyventi galima. VDR vadovybės padėtis buvo net sudėtingesnė — nebuvo bendros sienos su TSRS (KLDR faktiškai tampa ar jau yra Kinijos satelite), o šalia sostinės nuolat akis badė kapitalistinis Vakarų Berlynas.

VDR, kuri buvo įsikūrusi pačiame Europos viduryje, tikrai jautė žymiai didesnį išorinį spaudimą keistis - tuo tarpu KLDR gali sąlyginai saugiau jaustis įsprausta tarp Kinijos ir Pietų Korėjos. VDR režimui pakenkė ir sąsajos su kitomis Varšuvos pakto šalimis - Berlyno siena griuvo netrukus po to, kai sieną su Austrija atidarė Vengrija, ir per ją į Vakarus plūstelėjo rytų vokiečiai. O KLDR vadovams, regis, pavyko suvaldyti situaciją po SSRS žlugimo, todėl dabar ir gyvena "kitame pasaulyje", menkai priklausomi nuo išorės (o dar ir galinga kariuomenė bei energetinių išteklių stoka leidžia tikėtis, kad JAV nekartos Irako scenarijaus). Net jeigu nutrūktų labdaros tiekimas ir kiltų badas, jie gali sau leisti pražudyti porą šimtų tūkstančių ar net milijoną žmonių - negi gaila?

Galbūt būsiu tiesiog neleistinai drąsus su prognozėmis, tačiau abiejų Korėjų problema efektyviausiai išspręstų esminis persilaužimas visoje Tolimųjų Rytų geopolitikoje, t.y. kiltų interesas kurti kažką panašaus į Jungtines Azijos valstijas arba savotišką Azijos "Europos sąjungą", į kurios sudėtį įeitų išsivysčiusios Tolimųjų Rytų valstybės (Japonija, Taivanas, Singapūras, Malaizija, Brunėjus, Pietų Korėja), t.p. turinčios didelį vystymosi potencialą (Kinija + Honkongas + Makao, Vietnamas, Tailandas). Politiniais sumetimais į šią sąjungą įsijungtų ir KLRD bei Mongolija.
Žinoma, teigsite, kad Kinijos neįmanoma sutaikyti su Japonija ir Taivanu. Kągi, kažkada taip sakė apie Vokietiją, Prancūziją ir Didžiąją Britaniją

Tai nėra vien tik susitaikymo klausimas. Esmė ta, kad tokios politinės sąjungos vargiai įmanomos tarp skirtingą politinį režimą turinčių šalių. Vienas pagrindinių ES narystės kriterijų yra aukštų demokratijos standartų laikymasis. Tuo tarpu Afrikos Sąjunga, kuri priėmė visus iš eilės, o savo pirmininku netgi sugebėjo išsirinkti Qaddafį, neturi beveik jokių integracijos perspektyvų - sakyčiau, pernelyg didelis nepasitikėjimas vieni kitais. Rytų Azijos atveju visi nepasitikėtų kylančia nedemokratinės Kinijos galia, ypač įsitvirtinusios (tegu ir rytietiško stiliaus) demokratijos Japonijoje ir Pietų Korėjoje. Galbūt šiuo metu regione įmanoma dirbti ekonominės integracijos srityje, tačiau tikrai ne politinės.

P.S.: Na, ir bet kokiu atveju, KLDR absoliučiai niekam nereikalinga - nei Kinijai, nei Pietų Korėjai, nei Japonijai. Visi tik rūpinasi, kad nesubyrėtų iš vidaus, nes tada būtų problemų su pabėgėliais, branduolinio ginklo kontrole ir pan....

[Wycka]

/\ Iš principo sutinku ir su Kecal, ir su John. Tai, ką aukščiau parašiau, tėra tik teoriniai pasvarstymai. Minėjau ekonominį bendradarbiavimą, nes toks būtų naudingas visam regionui, o apie politinę tokių valstybių sąjungą šiandien galima šnekėti nebent anekdotuose
Esmė tame, kad Rusijos (priešingai nei TSRS) įtaka KLDR tapo beveik simboline, juolab Rusija bent jau tarptautiniu lygiu JAV nebepristato kaip priešo, net šiek tiek imasi bendradarbiavimo su NATO. Įtakos KLDR užpildo Kinija, kuriai naudinga turėti sateličių (ar ne dėl to vyksta maoistų karai su vyriausybe Nepale?), todėl Kinija tikrai pirmoji nepasveikintų suvienytos Korėjos. Na tada pažiūrėkime kitu kampu: o kam gi naudinga vieninga Korėja (su sąlyga, kad tokia valstybė neturėtų branduolinio ginklo ir jos valdymo forma bent jau iš išorės nebūtų aiški diktatūra)? Na mano matymu, tai naudinga tik 3 valstybėms: Pietų Korėjai, Japonijai ir JAV. Hmmm, su tokia perspektyva turi įvykti vos ne geopolitinė regioninė rokiruotė (regioninis karas, Kinijos subyrėjimas ar kažkas panašaus, pilietinis karas pačioje KLDR) , kad pagaliau Korėjos pusiasalyje liktų tik viena valstybė. Beje, dar vienas aspektas.
Komunistiniame pasaulyje bendra prasme nebuvo dinastinio valdžios perdavimo — mirusį, nuverstą ar "savo noru" pasitraukusį vadą pakeisdavo kitas partijos žmogus, bet ne giminaitis. KLDR kol kas buvo tik vienas vado pasikeitimas, kada mirusį vadą pakeitė jo sūnus. Tai sudaro prielaidas įtarti, kad mirus dabartiniam KLDR vadui ir nepalikus sūnaus (arba įvykus sėkmingam pasikėsinimui į vadą ir jo šeimą) padėtis šalyje taps labai nestabili, ir tai bus proga valdžią užimti reformatoriams. Kaip taisyklė, jeigu naujasis diktatorius jaučiasi nelabai tvirtai (nes kątik paėmė valdžią ir dar nesusodino į svarbiausius postus sau patikimų žmonių), jis bent jau iš pradžių švelnina valdymą. Turint galvoje, kad KLDR supa 'švelnesnio valdymo' valstybės, diktatoriui vėl grįžti prie 'kietos rankos' politikos bus beveik neįmanoma.

[Kecal]

/\ Iš principo sutinku ir su Kecal, ir su John. Tai, ką aukščiau parašiau, tėra tik teoriniai pasvarstymai. Minėjau ekonominį bendradarbiavimą, nes toks būtų naudingas visam regionui, o apie politinę tokių valstybių sąjungą šiandien galima šnekėti nebent anekdotuose
Esmė tame, kad Rusijos (priešingai nei TSRS) įtaka KLDR tapo beveik simboline, juolab Rusija bent jau tarptautiniu lygiu JAV nebepristato kaip priešo, net šiek tiek imasi bendradarbiavimo su NATO. Įtakos KLDR užpildo Kinija, kuriai naudinga turėti sateličių (ar ne dėl to vyksta maoistų karai su vyriausybe Nepale?), todėl Kinija tikrai pirmoji nepasveikintų suvienytos Korėjos. Na tada pažiūrėkime kitu kampu: o kam gi naudinga vieninga Korėja (su sąlyga, kad tokia valstybė neturėtų branduolinio ginklo ir jos valdymo forma bent jau iš išorės nebūtų aiški diktatūra)? Na mano matymu, tai naudinga tik 3 valstybėms: Pietų Korėjai, Japonijai ir JAV. Hmmm, su tokia perspektyva turi įvykti vos ne geopolitinė regioninė rokiruotė (regioninis karas, Kinijos subyrėjimas ar kažkas panašaus, pilietinis karas pačioje KLDR) , kad pagaliau Korėjos pusiasalyje liktų tik viena valstybė. Beje, dar vienas aspektas.
Komunistiniame pasaulyje bendra prasme nebuvo dinastinio valdžios perdavimo — mirusį, nuverstą ar "savo noru" pasitraukusį vadą pakeisdavo kitas partijos žmogus, bet ne giminaitis. KLDR kol kas buvo tik vienas vado pasikeitimas, kada mirusį vadą pakeitė jo sūnus. Tai sudaro prielaidas įtarti, kad mirus dabartiniam KLDR vadui ir nepalikus sūnaus (arba įvykus sėkmingam pasikėsinimui į vadą ir jo šeimą) padėtis šalyje taps labai nestabili, ir tai bus proga valdžią užimti reformatoriams. Kaip taisyklė, jeigu naujasis diktatorius jaučiasi nelabai tvirtai (nes kątik paėmė valdžią ir dar nesusodino į svarbiausius postus sau patikimų žmonių), jis bent jau iš pradžių švelnina valdymą. Turint galvoje, kad KLDR supa 'švelnesnio valdymo' valstybės, diktatoriui vėl grįžti prie 'kietos rankos' politikos bus beveik neįmanoma.

Šiaip labai nepavydžiu pietų korėjiečiams, jeigu jiems galiausiai teks KLDR atstatymo darbai... Vokietijoje iki šiol esama nepasitenkinimo dėl VDR palikimo ir naštos, kurią teko nešti vakarinės dalies mokesčių mokėtojams, o juk čia - gerokai blogiau už VDR, didesni skirtumai negu tuo metu buvo tarp dviejų Vokietijų... Prireiktų milžiniškų investicijų, kurios vargiai atsipirktų per vienos kartos gyvenimą... Todėl aš ir sakiau, kad dabartinei Pietų Korėjai vargu ar taip jau labai reikia šiauriečių - bent jau kol nėra tokio galingo nacionalistinio judėjimo, kuriam korėjiečių tautos suvienijimas būtų svarbesnis už bet kokius ekonominius paskaičiavimus...

[Wycka]

/\ Jeigu išvis kam nors kada nors teks atstatinėti KLDR, tai pietų korėjiečiai tame sąraše neabejotinai yra nr.1
Tikriausiai visi, kurie domisi Tolimųjų Rytų politika žino, tai parašysiu tiems, kurie apie tai sužino praktiškai tik iš šio forumo Pietų Korėja ir KLDR jau dabar yra užmezgę nors ir minimalius, tačiau simbiozinius ekonominius ryšius. Problema ta, kad išsivysčiusios ekonomikos šalyse yra brangi darbo jėga, o norint konkuruoti tarptautinėje rinkoje, reikia gaminti kuo pigiau. Tai ką daro P. Korėja? Ogi KLDR pietinėje dalyje, prie pat sienos/demarkacinės linijos, įkurti savotiški rezervatai, arba uždari fabrikai. Juose pagal pietiečių užsakymus šiauriečiai gamina daugiausiai avalynę ir aprangą, garsiai skambant KLDR lyderį šlovinantiems maršams. Bet kam ir kokia iš to nauda? Pietiečiai pigiai pasigamina prekių, kurias gali pigiai parduoti pasaulinėje rinkoje ir taip užsidirbti. KLDR nors ir šiek tiek rizikuodama, duoda darbo savo piliečiams. Pietiečiai moka šiauriečių valdžiai, o ši savo ruožtu sprendžia kiek mokėti darbininkams. Kas lieka — tas vadui. Kimas priverstas taip daryti, nes jam pinigų reikia kaip gryno oro — šalis badauja, o reikia išlaikyti kariuomenę ir didelį represinį ir ideologinį aparatą, o dar ir branduolinius ginklus gamintis bei išbandyti. Buvo nutekėję į viešumą žinių, kad KLDR vadai net organizavo JAV dolerių falsifikavimą ir bandė juos išplauti per Honkongo bankus. Įtariama, kad tie patys veikėjai užsiima ir narkotikų gamyba bei prekyba, tai ypač patogu, kai juos saugo diplomatinis imunitetas.
Na gal čia ir ne viskas yra preciziškai tiesa, tačiau bendras vaizdas matyti. Beje, mano informacijos šaltinis tik vienas — Algimanto Čekuolio laidos per LTV ir jo knygos

[enigma]

Paskutinėje nuotraukoje - nuodėmės verta pareigūnė

[Mjso]

Kaip čia pavaizduotos, galėčiau pavadint "štampofkėm" tipinės azijietės, netraukiančios dėmesio

[c2h5oh]

Kas moka rusiškai - labai rekomenduoju šiaurės korėjiečių propagandos blogą http://juche-songun.livejournal.com/

Puikiai parodo, kokiam marazme gyvena KLDR gyventojai. Tiesiog kaip laiko mašina, nukels jus į 1950 metus.

Kelios nuorodos apie ekonomiką:
http://juche-songun.livejournal.com/66894.html Draugas Kim Čen Iras asmeniškai "na mestach" vadovauja dantų šepetukų gamybai
http://juche-songun.livejournal.com/70373.html Draugas Kim Čen Iras mašinų gamybos fabrikuose
http://juche-songun.livejournal.com/67491.html Gyvenamojo ploto statybai - daugiau špižinių vamzdžių!
http://juche-songun.livejournal.com/75140.html Pchenjano centrinio univermago indų pakazūchinis skyrius

[r08n]

Kas moka rusiškai - labai rekomenduoju šiaurės korėjiečių propagandos blogą http://juche-songun.livejournal.com/

Taigi ten parodija. "150 mm kalibro špižiniai vamzdžiai" ir pan.

[Mjso]

Gal todėl, kad su vienodomis uniformomis?

Šįkart apsiribokim tik ties veidu

[Wycka]

Kas moka rusiškai - labai rekomenduoju šiaurės korėjiečių propagandos blogą http://juche-songun.livejournal.com/
Puikiai parodo, kokiam marazme gyvena KLDR gyventojai. Tiesiog kaip laiko mašina, nukels jus į 1950 metus.
Kelios nuorodos apie ekonomiką:
http://juche-songun.livejournal.com/75140.html Pchenjano centrinio univermago indų pakazūchinis skyrius

Jooo, tikra 'pakazūka'. Kuriems galams lentynose išdėlioti vien tik jau išpakuotas prekes? Net "jauniems" vakariečiams tapo įprasta, kad lentynoje stovi tik viena-dvi išpakuotos prekės (demonstravimui), ir jeigu pirkėjui ta prekė tinka, jis pasiima ją supakuotą. O gal tie kibirai vietoje apsipirkimo krepšelių/maišelių?

[enigma]

Na nežinau nežinau... manau, net ir ten galima rasti geresnių.

Aišku, kad yra ir geresnių, bet ir šios akių nebado.

[Kaštonas]

Aišku, kad yra ir geresnių, bet ir šios akių nebado.

Tai kad bado sakyciau

[tadux]

Manau atsirastu ne vienas norintis pabadyt