RU (DE). Karaliaučius / Калининград / Königsberg

[Tomizmas]

Del Karaliauciaus tai realiausias variantas po Rusijos galimo zlugimo, kad jis butu padalintas tarp Lietuvos ir Lenkijos. Realistiskai Lietuva del savo dydzio ir istoriniu-etniniu ribu pretenduotu i Tilzes(Sovetsko), Ragaines(Nemano), Gumbines(Gusevo), Isurties(Cernechovsko), Labguvos(Polesko) rajonus su likusia Kursiu nerijos dalimi. Bendrai sudejus visos sios teritorijos turetu apie 150k gyventoju, nors realistiskai vertinant Rusijos regionu statistika ir atmetus karius ir ju seimas, tai gautusi apie 100-110k. Likusi dalis su Karaliauciumi, Baltisku ir gvardeisku del didesnio gyventoju skaiciaus ir menkesniu istorni-etniniu atitektu Lenkijai.

Lenkija po WW2 gavo milžinišką dalį Vokietijos - pietinius Rytprūsius, Sileziją, Pomeraniją. Dar ir šiaurinius Rytprūsius (Kaliningradą) priskirti Lenkijai, nebūtų per daug? Su visa pagarba Lenkijai - gavo ir taip labai daug.

Kažkada dėjau XIX a. etninę statistiką. Lietuviai daugumą sudarė tik Klaipėdos krašte, bet apie 40 - 50% lietuvių buvo Tilžės ir Ragainės apylinkėse, ir kituose regionuose iš karto už Nemuno. Todėl Lietuva pretenduoti į tą šiaurinę srities dalį tikrai gali turėti pagrindą (ir būtų pajėgi ją integruoti). Tuo tarpu rytinėje dalyje, besiribojančioje su Suvalkija, lietuvių procentas buvo labai menkas, taigi, kažkokio rimto pagrindo nėra. Tokios vietovės kaip Tolminkiemis greičiausiai buvo lietuvių salos, arba lietuviai ten nesudarė daugumos.

Aš vis dėlto būčiau linkęs didžiąją dalį grąžinti Vokietijai. Reikia įvertinti tai, kaip Vokietija pasikeitė nuo karo, kokį darbą atliko. Ir Vokietijai nepilnas milijonas žmonių būtų lašas jūroje (įvertinus tai, kad daug rusų išvyktų, o daug vokiečių atvyktų).

teritorijos - taip, bet gyventojus tektų grąžinti į tėvynę.

Šiais laikais tai nepavyktų, nes gyventojų tautinės sudėties keitimas yra uždraustas. Be to, įsikištų labai daug visokių organizacijų, motyvuodami kad čia civiliai gyventojai, dauguma ten jau gimę ir t. t. Taigi manau tikėtina tik tai, kad didelė dalis išvyktų į Rusiją patys, nenorėdami integruotis ir negavę pilietybės. Kurie liktų, palaipsniui integruotųsi, nemaža dalis galimai emigruotų į kitas ES vietoves.

[mantasm]

Integruoti? Su esama demografine situacija? Kokiais būdais?

[Sapiensys]

Aš kažkaip abejoju ar yra Lietuvai ką veikti Kaliningrado srityje, turint omeny, kad lenkai yra pajėgesni ten kažką nuveikti grynai dėl savo dydžio.

tamstelė šitam forume nekart abejojate net tuo, ar pačioj Lietuvoj yra ką veikti Lietuvai, jei jau prisiminti tamstelės lenkiškąją propagandą (švelnesnio žodžio nepajėgčiau parinkti Jūsų "mesidžų" tiesmukumui net jei man grėstų nusikąsti kairės kojos nykštį).

Estafetė, manau, perduota Rytų Europai. Šiuo metu vyksta didžioji vietos po saule įrodymo kova.

matyt Jūs pats savo akyse didžiuojatės tokiu "subtiliu" perėjimu prie reikalo esmės.... ir štai vualia...

vokiečiams .... galbūt net prieš save pačius bus nepatogu tokius prisijungimus daryti. Greičiau gali būti įvesta kokia nors lenkų administracija

nepasakysi, kad šitam Jūsų pareiškime trūksta logikos, juk išties (lyginant su šiuolaikiniu vokiečiu) bet kurios epochos lenką, kuriam būtų gėda prieš patį save, reikėtų ieškoti pasitelkus alchemijos akmenį, mat tokių kolkas nerasta. Mocarstwa i duma uber alles.

Aš kažkaip abejoju ar yra Lietuvai ką veikti Kaliningrado srityje, turint omeny, kad lenkai yra pajėgesni ten kažką nuveikti grynai dėl savo dydžio. Nematau prasmės papildomai dalinti Kaliningrado srities. Nebent atsitiktinumo dėka koks Tilžės miestas patektų į Lietuvos administracijos rankas, kur Matijošaitis* galėtų tapti meru, nes jis ten turi fabriką, dėl kurio kilęs skandalas.

*ir tai dar klausimas ar neturės jis pasekmių dėl oligarchinių polinkių, panašiai kaip Uspaskichas, Karbauskis ir... Tomaševskis.

mes supratom supratom... jei kas ir civilizuos šį pasaulio kampą, tai tik lenkas; bet va jūsų "pregyvenimai ir abejonės" dėl uspickichų ir tomašėvskių - tai kaip sako rusų liaudies išmintis "NUO LIGOTOS GALVOS ANT SVEIKOSIOS"... jūs tais savo nuogastavimais geriau vilenščiznos ar lenkijos forumuose pasidalinkit.

[Tomizmas]

Integruoti? Su esama demografine situacija? Kokiais būdais?

Kalbant tik apie tas teritorijas, kur XIX a. lietuvių buvo apie pusė gyventojų:

Tilžės (Sovetsko) miestas - 45 tūkst. gyventojų.
Slavsko (Gastų) rajonas (Nemuno delta) - 21 tūkst.
Nemano (Ragainės) rajonas - 21 tūkst.
Krasnoznamensko (Lazdynų) rajonas - 13 tūkst.

Sumoje 100 tūkst. gyventojų, kas sudaro tik apie 3,7% nuo dabartinio Lietuvos gyventojų skaičiaus. O įvertinus tai, kad labai daug rusų išvyktų į Rusiją, nenorėtų integruotis ir mokytis kažkokios nesuprantamos kalbos, negautų pilietybės - tai dar mažiau. Lietuva tikrai būtų pajėgi integracijai, šiuo atveju.

[PoDV]

Lenkija po WW2 gavo milžinišką dalį Vokietijos - pietinius Rytprūsius, Sileziją, Pomeraniją. Dar ir šiaurinius Rytprūsius (Kaliningradą) priskirti Lenkijai, nebūtų per daug? Su visa pagarba Lenkijai - gavo ir taip labai daug.

Lenkija iš esmės pasislinko į Vakarus, prarado dalį Baltarusijos ir Ukrainos, gavo Pomeranijas ir Silezijas. Dėl manęs Karaliaučius gali atitekti ir Vokietijai, bet nuojauta sako, kad realybėje vis tik realiausiai atrodo Lenkija, o tik po to Vokietija.

---
Kas dėl Karaliaučiaus integravimo. Reikia nustatyti aiškų faktorių, kas turės grįžt į Rusiją, o kas galės likt. Tai ir karinis personalas, ir susiję asmenys, netgi šeimos gali būti įtrauktos, plius visokie valdžios organai. Kažkokia "nekenksminga" dalis lieka, ir tokiai Lenkijai (ok, gal ir Vokietijai) čia tik gana nedidelė teritorija.

[PoDV]

tamstelė šitam forume nekart abejojate net tuo, ar pačioj Lietuvoj yra ką veikti Lietuvai, jei jau prisiminti tamstelės lenkiškąją propagandą (švelnesnio žodžio nepajėgčiau parinkti Jūsų "mesidžų" tiesmukumui net jei man grėstų nusikąsti kairės kojos nykštį).



matyt Jūs pats savo akyse didžiuojatės tokiu "subtiliu" perėjimu prie reikalo esmės.... ir štai vualia...



nepasakysi, kad šitam Jūsų pareiškime trūksta logikos, juk išties (lyginant su šiuolaikiniu vokiečiu) bet kurios epochos lenką, kuriam būtų gėda prieš patį save, reikėtų ieškoti pasitelkus alchemijos akmenį, mat tokių kolkas nerasta. Mocarstwa i duma uber alles.



mes supratom supratom... jei kas ir civilizuos šį pasaulio kampą, tai tik lenkas; bet va jūsų "pregyvenimai ir abejonės" dėl uspickichų ir tomašėvskių - tai kaip sako rusų liaudies išmintis "NUO LIGOTOS GALVOS ANT SVEIKOSIOS"... jūs tais savo nuogastavimais geriau vilenščiznos ar lenkijos forumuose pasidalinkit.

Lietuvai tikrai yra ką veikti Lietuvoje Aišku, esamose ribose, kadangi diskusijos apie ribų plėtimus prasidėjo. Dabar daugiau nei bet kada. Dėl Lietuvos dabar ne laikas butthurtint'is.

Aš ne imperialistas, gerbiu esamas sienas. Jei mano minėtas žemės prijungs, nepyksiu. Jei daugiau prijungs, garantuokit, kad ramiai suvirškinsim, irgi nepyksiu Man Lietuvos užtenka tokios kokios yra, man netgi patinka mažos šalys.

[Sapiensys]

Kažkada dėjau XIX a. etninę statistiką. Lietuviai daugumą sudarė tik Klaipėdos krašte, bet apie 40 - 50% lietuvių buvo Tilžės ir Ragainės apylinkėse, ir kituose regionuose iš karto už Nemuno. Todėl Lietuva pretenduoti į tą šiaurinę srities dalį tikrai gali turėti pagrindą (ir būtų pajėgi ją integruoti). Tuo tarpu rytinėje dalyje, besiribojančioje su Suvalkija, lietuvių procentas buvo labai menkas, taigi, kažkokio rimto pagrindo nėra. Tokios vietovės kaip Tolminkiemis greičiausiai buvo lietuvių salos, arba lietuviai ten nesudarė daugumos.
.

"ŽIEMIE ODZESKANE" jokiomis lenkų statistikomis, kaip žinia, nesirėmė; ten logika buvo tokia: "KAS BUVO PRIE PIRMŲJŲ PIASTŲ - VŠYSTKO NAŠE".

Taigi pasiremiant šia tauria istoriškų pretenzijų logika (tokių pretenzijų, kurių senumas net daugiau nei keli amžiai), taip artimą lenkų tautai argumentą būtų galima prisiminti ir paties lietuviams:

a) pvz. Lietuvos monarchą Vytautą Kęstutaitį, tarptautiniu mastų Imperatoriui Zigmundui pareiškusį: "VISA PRŪSIJA MANO TĖVONINĖ NUOSAVYBĖ IŠ TĖVŲ IR PROTĖVIŲ";
b) arba pačią Lenkijos karalystę, kuri trylikamečio karo eigoje pripažino Lietuvai kaip minimum VISĄ NADRUVĄ IR PIEČIAU, jei ta būtų prisidėjusi prie Lenkijos kovoje su ordinu 5-ajam XVa. dešimtmetyje
c) o štai PRŪSŲ LIETUVOS TERITORIJA - tai stebėtinai tiksliai ir konkrečiai demarkuotas etno-regionas, su aiškia siena žemėlapiuose, apgyvendintas tų žmonių, kurie nesigėdijo net Prūsijos karaliaus oficialiuose himnuose lietuviškai tą savo kraštą vadinti "LIETUVA" (net ne jokia prūsų Mažlietuva, o tiesiog Lietuva).

[TrippleA]

Parinkau nemazai vizualines medziagos, kuri puikiai parodo, kad Mazaja Lietuva Kaliningrade sudaro Tilzes, Ragaines, Gumbines, Isurties ir Labuguvos sritys. Teoriskai galima kalbet, kad Rusijos kolapso atveju mum atitektu visas Kaliningradas, bet zinant, kad rytinis Kaniningradas yra infrastrukturiskai labiau susietas su Lietuva, o Vakarinis su Lenkija ir koks paties kalinigrado miesto stovis, manau, kad net paciai Lenkijai butu problemu integruojant net savo puse regiono.

[Aleksio]

Lenkija po WW2 gavo milžinišką dalį Vokietijos - pietinius Rytprūsius, Sileziją, Pomeraniją. Dar ir šiaurinius Rytprūsius (Kaliningradą) priskirti Lenkijai, nebūtų per daug? Su visa pagarba Lenkijai - gavo ir taip labai daug.

Lenkijos plotas 1939-08-31 buvo didesnis nei dabar.

Šiais laikais tai nepavyktų, nes gyventojų tautinės sudėties keitimas yra uždraustas. Be to, įsikištų labai daug visokių organizacijų, motyvuodami kad čia civiliai gyventojai, dauguma ten jau gimę ir t. t.

Visokios organizacijos tegul eina tą pačia kryptimi, kaip ir "Rusijos karinis laivas".

[Tomizmas]

Parinkau nemazai vizualines medziagos, kuri puikiai parodo, kad Mazaja Lietuva Kaliningrade sudaro Tilzes, Ragaines, Gumbines, Isurties ir Labuguvos sritys. Teoriskai galima kalbet, kad Rusijos kolapso atveju mum atitektu visas Kaliningradas, bet zinant, kad rytinis Kaniningradas yra infrastrukturiskai labiau susietas su Lietuva, o Vakarinis su Lenkija ir koks paties kalinigrado miesto stovis, manau, kad net paciai Lenkijai butu problemu integruojant net savo puse regiono.

Pirmas žemėlapis iš šių yra vienintelis, realiai atspindintis etninę situaciją.

XIX a. virš 50% lietuviai sudarė tik Klaipėdos krašte. Apie 40 - 50% Tilžės ir Ragainės regionuose bei Nemuno deltoje. O jau toliau (Labguva, Įsrūtis, netgi Stalupėnai kurie prie pat Suvalkijos) tik apie 20%. Info iš čia.

Dėl to ir manau, kad Lietuva gali realiai pretenduoti į teritorijas, kurios yra pirmame žemėlapyje kiek šviesesnio pilko atspalvio į pietus nuo Nemuno. Daugiau - nei istorinio pagrindo, nei galimybės integruoti. Man labai įdomu, kokia info remiamasi, "lietuvių daugumą" piešiant vos ne iki Karaliaučiaus? Statistika, procentais? Kur ją galima rasti? Nes aš randu tik visai kitokią. Toks jausmas, kad "pietvakarinė riba" nubrėžta netgi ten, kur lietuvių yra bent 10%

Lenkija, kaip jau minėjau, po 2 pasaulinio gavo daug. Vokietija nusipelnė irgi kažko už gerą denacifikaciją.

[Galys]

Pirmas žemėlapis iš šių yra vienintelis, realiai atspindintis etninę situaciją.
XIX a. virš 50% lietuviai sudarė tik Klaipėdos krašte. Apie 40 - 50% Tilžės ir Ragainės regionuose bei Nemuno deltoje. O jau toliau (Labguva, Įsrūtis, netgi Stalupėnai kurie prie pat Suvalkijos) tik apie 20%. Info iš čia.
Dėl to ir manau, kad Lietuva gali realiai pretenduoti į teritorijas, kurios yra pirmame žemėlapyje kiek šviesesnio pilko atspalvio į pietus nuo Nemuno. Daugiau - nei istorinio pagrindo, nei galimybės integruoti. Man labai įdomu, kokia info remiamasi, "lietuvių daugumą" piešiant vos ne iki Karaliaučiaus? Statistika, procentais? Kur ją galima rasti? Nes aš randu tik visai kitokią. Toks jausmas, kad "pietvakarinė riba" nubrėžta netgi ten, kur lietuvių yra bent 10%
Lenkija, kaip jau minėjau, po 2 pasaulinio gavo daug. Vokietija nusipelnė irgi kažko už gerą denacifikaciją.

Kodėl jūs taip stengiatės išprovokuoti diskusiją dėl tų teritorijų atsiėmimo?

[Tomizmas]

Kodėl jūs taip stengiatės išprovokuoti diskusiją dėl tų teritorijų atsiėmimo?

Diskusija taip pasisuko, kad jeigu Rusijoje sankcijos ir ilgalaikis pelnytas dusinimas privestų iki griūties ir separatizmo, garantuotai atsirastų nemažai jėgų, norinčių priglausti ES ir NATO apsuptą KaKiningradą, kuris dabar kelia nemažai problemų dėl potencialaus Rusijos noro pramušti Suvalkų koridorių, labai stipriai blogina mūsų situaciją. Jei Rusijoje nusilpus centrinei valdžiai, sustiprėtų išcentrinės jėgos (pirmiausiai aišku Kaukaze), jeigu ES apsupto Kaliningrado gyventojai užsigeistų atskirumo nuo griūnančios valstybės ir būti žymiai perspektyvesnėje ES - tai ką, mums nuo to būtų blogai?

[Galys]

Diskusija taip pasisuko, kad jeigu Rusijoje sankcijos ir ilgalaikis pelnytas dusinimas privestų iki griūties ir separatizmo, garantuotai atsirastų nemažai jėgų, norinčių priglausti ES ir NATO apsuptą KaKiningradą, kuris dabar kelia nemažai problemų dėl potencialaus Rusijos noro pramušti Suvalkų koridorių, labai stipriai blogina mūsų situaciją. Jei Rusijoje nusilpus centrinei valdžiai, sustiprėtų išcentrinės jėgos (pirmiausiai aišku Kaukaze), jeigu ES apsupto Kaliningrado gyventojai užsigeistų atskirumo nuo griūnančios valstybės ir būti žymiai perspektyvesnėje ES - tai ką, mums nuo to būtų blogai?

Jei rusija apgrius, tai toje srityje milijonas gyventojų, todėl jie puikiai gali sau gyventi kaip nepriklausoma valstybė. Bet kokie teritorijų dalinimai būtų tik papildomos problemos toje srityje ir bereikalingos aistros tarp Lenkijos/Vokietijos/rusijos. Niekam to nereikia ir niekas to neleis.

[Tomizmas]

Jei rusija apgrius, tai toje srityje milijonas gyventojų, todėl jie puikiai gali sau gyventi kaip nepriklausoma valstybė. Bet kokie teritorijų dalinimai būtų tik papildomos problemos toje srityje ir bereikalingos aistros tarp Lenkijos/Vokietijos/rusijos. Niekam to nereikia ir niekas to neleis.

Gali, bet tik su absoliučia demilitarizacija (TSRS kai negalėjo išsilaikyti, pati savo kariuomenę patraukė ir susirinko žaislus - scenarijus su Rusija gali ir pasikartoti, jei bus dusinama rimtai), taip pat su stojimu į NATO ir ES bei demokratija. Kaip yra demokratiškas Singapūras su kinų dauguma, galėtų būti demokratiškas Kaliningradas su rusų dauguma.

Tik čia visa tai yra labai teoriniai dalykai "kas būtų jeigu būtų", nes vis dėlto, kad rusai norėtų atsiskirti nuo rusų, šansų nedaug. Rusijoje reali dirva separatizmui yra kitataučių gyvenamame Kaukaze, Pavolgio respublikose (totoriai ir t. t.) ir kai kur pietų Sibire (Tuva su atskiro valstybingumo istorija, Buriatija).

Kažkodėl neabejoju, kad separatizmo Rusijoje atveju, tarp 2 vienas kitam prieštaraujančių principų - valstybės teritorinio vientisumo, ir tautų pasirinkimo laisvės, pasaulis pasirinktų palaikyti antrą.

[mantasm]

Kalbant tik apie tas teritorijas, kur XIX a. lietuvių buvo apie pusė gyventojų:

Tilžės (Sovetsko) miestas - 45 tūkst. gyventojų.
Slavsko (Gastų) rajonas (Nemuno delta) - 21 tūkst.
Nemano (Ragainės) rajonas - 21 tūkst.
Krasnoznamensko (Lazdynų) rajonas - 13 tūkst.

Sumoje 100 tūkst. gyventojų, kas sudaro tik apie 3,7% nuo dabartinio Lietuvos gyventojų skaičiaus. O įvertinus tai, kad labai daug rusų išvyktų į Rusiją, nenorėtų integruotis ir mokytis kažkokios nesuprantamos kalbos, negautų pilietybės - tai dar mažiau. Lietuva tikrai būtų pajėgi integracijai, šiuo atveju.

Ir ką darytume su tuščiai teritorija? Neesam koks Bangladešas kuriam bet kokiais būdais reiktų ploto. Jau dabar liaudis verkia kai reikia tvarkyti infrastruktūrą tuštėjančioje provincijoje. O ką ten?

[manometras]

Ir ką darytume su tuščiai teritorija? Neesam koks Bangladešas kuriam bet kokiais būdais reiktų ploto. Jau dabar liaudis verkia kai reikia tvarkyti infrastruktūrą tuštėjančioje provincijoje. O ką ten?

Dirbami laukai ir NATO poligonai. Dar kokie LEZai. Šiaip smagu būtų gaut pajūrio, bet Romintos giria, Vištyčio ežero pakrantė, Nemunas ir kitos upės, Tilžė ir kt. miesteliai su nemedinėm trobom irgi praverstų. Svarbiausia, kad dingtų ruskyno grėsmė.

[abruo]

Jei rusija apgrius, tai toje srityje milijonas gyventojų, todėl jie puikiai gali sau gyventi kaip nepriklausoma valstybė. Bet kokie teritorijų dalinimai būtų tik papildomos problemos toje srityje ir bereikalingos aistros tarp Lenkijos/Vokietijos/rusijos. Niekam to nereikia ir niekas to neleis.

Visiškai pritariu – sienų perbraižymas tokioje Europoje, kokia ji yra, nėra įsivaizduojamas, ypač po Helsinkio susitarimų. Iš dalies dėl to Krymo klausimas toks jautrus – turbūt nėra Europoje sienos, kurios kas nors nenorėtų perbraižyti, ir būtent todėl reikia to nedaryti, nebent norim grįžti į ikikarinį laikotarpį.

Realiausias variantas, manau, yra tai, kad Karaliaučiaus srities vietiniai gyventojai, neapsikentę Maskvos valdžios nurodymų ir korupcijos paskelbtų nepriklausomybę kaip kokia nors Baltijos Respublika. Tokia šalis galėtų būti nebūtinai rusiška, galėtų turėti kelias valstybines kalbas, siektų narystės ES ir NATO, žodžiu, būtų pilnavertė Europos šalis. Aišku, postūmį tam galėtų suteikti Lietuva ir Lenkija, bet sienų perbražymas nėra realistiškas dalykas ir egzistuoja tik mūsų svajonėse, nes paprasčiausiai prieštarauja modernios Europos principams.

[mantasm]

Dirbami laukai ir NATO poligonai. Dar kokie LEZai. Šiaip smagu būtų gaut pajūrio, bet Romintos giria, Vištyčio ežero pakrantė, Nemunas ir kitos upės, Tilžė ir kt. miesteliai su nemedinėm trobom irgi praverstų. Svarbiausia, kad dingtų ruskyno grėsmė.

Na taip, svarbiausia yra gyvybinė erdvė

[mantasm]

Visiškai pritariu – sienų perbraižymas tokioje Europoje, kokia ji yra, nėra įsivaizduojamas, ypač po Helsinkio susitarimų. Iš dalies dėl to Krymo klausimas toks jautrus – turbūt nėra Europoje sienos, kurios kas nors nenorėtų perbraižyti, ir būtent todėl reikia to nedaryti, nebent norim grįžti į ikikarinį laikotarpį.

Realiausias variantas, manau, yra tai, kad Karaliaučiaus srities vietiniai gyventojai, neapsikentę Maskvos valdžios nurodymų ir korupcijos paskelbtų nepriklausomybę kaip kokia nors Baltijos Respublika. Tokia šalis galėtų būti nebūtinai rusiška, galėtų turėti kelias valstybines kalbas, siektų narystės ES ir NATO, žodžiu, būtų pilnavertė Europos šalis. Aišku, postūmį tam galėtų suteikti Lietuva ir Lenkija, bet sienų perbražymas nėra realistiškas dalykas ir egzistuoja tik mūsų svajonėse, nes paprasčiausiai prieštarauja modernios Europos principams.

Kiek yra tekę girdėt apie verslo darymą Karaliaučiuje - nieko ten vietiniai nepadarytų. Jei bandytų patys statyti valstybę nuo nulio, gautųsi tas pats korumpuotas marazmas. Pilnavertei europos šaliai reiktų pakeisti pusę gyventojų ir bent 50 metų tiesioginio valdymo iš kaimynų.

Modernios europos principai jau senai išmesti pro langą. Nebent Putino užsiauginimą ir maitinimą irgi laikyti modernios Europos pažiba.

[abruo]

Kiek yra tekę girdėt apie verslo darymą Karaliaučiuje - nieko ten vietiniai nepadarytų. Jei bandytų patys statyti valstybę nuo nulio, gautųsi tas pats korumpuotas marazmas. Pilnavertei europos šaliai reiktų pakeisti pusę gyventojų ir bent 50 metų tiesioginio valdymo iš kaimynų.

Tai aš ir nesakau, kad gautųsi kažkas būtinai gero. Sakau, kad tai vienintelis realistiškas variantas. Murkdytųsi sau 50 metų, bet be grasinimų kaimynams ir branduolinio ginklo. O po kurio laiko gal sunormalėtų dėl kaimynų įtakos.

Niekas nei gyventojų keis (tai būtų etninis valymas), nei ims tiesioginį valdymą (okupacija). Demokratijose tai neįsivaizduojamas dalykas.