RU (DE). Karaliaučius / Калининград / Königsberg

[Goodoo]

Pripažinkim, masinės kultūros srityje ir ypač TSRS laikais, vokietis ir nacistas buvo sinonimai. Tad apie kokį vokiškojo paveldo saugojimą galėjo būti kalba?

[suoliuojantis]

Dar vienas populiarus mitas - kad neva tai Sniečkus "atsisakė" Kaliningrado.

Būtent, kad mitas. Siūlau paieškoti šių metų "Naujasis Židinys - Aidai" 3 numerio ir jame Mariaus Ėmužio straipsnio "Kaliningrado srities prijungimo prie Lietuvos istorijos pėdsakais" (paties straipsnio internete nėra: http://www.nzidinys.lt/366518/autoriai/emuzis-marius). Pirmas straipsnis, kuriame stengiamasi dokumentiškai išnagrinėti visą šią istoriją. Apie patį Karaliaučiaus miestą ir jo apylinkių perdavimą Lietuvai nė mažiausių užuominų niekada net arti nebuvo. Geriausiu atveju - tik apie Tilžės ir Gumbinės-Stalupėnų perdavimą, bet ir čia atrodo ne LSSR vadovai atsisakė, bet Maskvoje persigalvojo. Beto atrodo, kad LSSR vadovai aktyviai siekė, kad visos Kuršių marios būtų Lietuvai perduotos, bet ir čia špygą gavo.

[disident]

Kaip tik į temą:

http://lzinios.lt/lzinios/Istorija/n...vosukis/160543

Neišspręstas Karaliaučiaus galvosūkis

Prieš 68 metus, 1945-ųjų rugpjūčio 2 dieną, pasibaigusioje Potsdamo konferencijoje Karaliaučiaus kraštas buvo paliktas valdyti Sovietų Sąjungai. Ką toks sprendimas reiškė Lietuvai ir kas būtų nutikę, jei tuomet ar vėliau būtų nuspręsta kitaip.

[Salvijus]

Lenkai atstatinėjo "savo" Vercislavą. Žinoma tik tai, kas buvo "lenkiška". Kaip ir Gdanske. Atstatė "lenkišką" bažnyčią, o "vokiškos" iki šiol neatkūrė. Kodėl?
Užtat kažkokį herbą su dedikacija Lenkijos karaliui suskubo atkūrinėti vieną pirmųjų.

Kaliningrade, turiu pastebėt, cerkvių iki 1945 nebuvo.

Tai tokie pamąstymai.

Ir kokie objektai būtų "lenkiški". Pagal mano turimą literatūrą minimi statiniai statyti vokiečių miestelėnų nuo XIII-XIV a. Tuomet tautybė nebuvo tiek svarbi kaip pilietybė.

[Depeche]

Sunku pasakyti ar vis dėl to tai realu

Projektas atkurti Karaliaučiaus centrą
http://kaliningrad.ru/news/item/2934...-cherez-10-let











Aišku, be kičo irgi neapsieinama

[Salvijus]

Įmanoma - pritaikys naujas technologijas.
Su pilim bus vargo, bet padaroma

[r08n]

Sunku pasakyti ar vis dėl to tai realu

Projektas atkurti Karaliaučiaus centrą
http://kaliningrad.ru/news/item/2934...-cherez-10-let

Valdovų. Rūmai. 1MAS!

[Kavasiakas]

Kvailiai, pirma sugriauna, po to atstato...

[Depeche]

Na aš tikrai už. Ikonografinės medžiagos yra daugiau nei reikia.

[Al1]

Kvailiai, pirma sugriauna, po to atstato...

Sugriauta buvo ne šiaip sau, o karo veiksmų metu. O atstatinėti - kvailystė. Visi užkariautojai stato savo, o ne puoselėja užkariautųjų palikimą (tai nereiškia, kad turi viską išgriauti, kas yra).

[Kavasiakas]

Sugriauta buvo ne šiaip sau, o karo veiksmų metu. O atstatinėti - kvailystė. Visi užkariautojai stato savo, o ne puoselėja užkariautųjų palikimą (tai nereiškia, kad turi viską išgriauti, kas yra).

Taip atrodė pilis prieš karą.
Atvaizdas

Atvaizdas

Atvaizdas


Taip atrodė pilis po karo 1945 m. - po "Karaliaučiaus išvadavimo".
Atvaizdas

Atvaizdas

Atvaizdas

Atvaizdas


Taip atrodė pokariu kokias 1950-1961 m. prieš ir po "vokiško fašizmo irštvos susprogdinimą" kokias 1961 ar 1969 m. Susirinko didelė žioplių minia.
Buvo projektas susprogdinti ir katedrą - išgelbėjo I. Kanto kapas.
Atvaizdas

Atvaizdas

Atvaizdas

Nežinojau kad 1961 karas dar visdar vyko.

[vytauc]

Sunku pasakyti ar vis dėl to tai realu

Projektas atkurti Karaliaučiaus centrą
http://kaliningrad.ru/news/item/2934...-cherez-10-let

Atvaizdas


Atvaizdas


Atvaizdas


Atvaizdas


Atvaizdas


Aišku, be kičo irgi neapsieinama

Atvaizdas

Briedas kažkoks. Pilis juk stovėjo to gelžbetoninio gražuolio vietoje. Čia tas pats kaip Valdovų rūmus atstatinėti Sereikiškėse.

[vytauc]

Mitologija.

OK, pasitikrinau - tamsta teisus.

[Salvijus]

Nežinojau kad 1961 karas dar visdar vyko.

Ką turėjai omeny?

Briedas kažkoks. Pilis juk stovėjo to gelžbetoninio gražuolio vietoje. Čia tas pats kaip Valdovų rūmus atstatinėti Sereikiškėse.

Pilies pamatai už 3 m nuo betoninių Tarybų rūmų.

Sugriauta buvo ne šiaip sau, o karo veiksmų metu. O atstatinėti - kvailystė. Visi užkariautojai stato savo, o ne puoselėja užkariautųjų palikimą (tai nereiškia, kad turi viską išgriauti, kas yra).

O kodėl gi ne? Lenkai gi atstatinėjo ne vieną vokišką miestą Ryptrūsiuose, Pomeranijoje, Silezijoje. Sekant tokiu mąstymu ir ten viską reikėjo išlyginti.

[Al1]

Nežinojau kad 1961 karas dar visdar vyko.

Stovėjo griuvėsiai, kuriais tapo pilis, vejant vokiečius. Ir griuvėsius nugriovė.

O kodėl gi ne? Lenkai gi atstatinėjo ne vieną vokišką miestą Ryptrūsiuose, Pomeranijoje, Silezijoje. Sekant tokiu mąstymu ir ten viską reikėjo išlyginti.

Tos žemės yra etninės lenkų žemės.

[Depeche]

Stovėjo griuvėsiai, kuriais tapo pilis, vejant vokiečius. Ir griuvėsius nugriovė.



Tos žemės yra etninės lenkų žemės.

Visų pirma juokingai skamba "vejant vokiečius" (kaip iš serijos sovietai išlaisvino Rytprūsius) ,antra, tuomet Tilžė, kuri irgi iš esmės buvo vokiška, šiuo principu galėtume pavadinti etninėmis Lietuvos žemėmis.

[Depeche]

Pokarinio pilies bokšto vaizdas, ar verta nugriauti? Sovietiniam protui žinoma. Jei ir nebūtų apgriauta karo metais, vistiek būtų susprogdinę. Kai Varšuva ar Gdanskas buvo atstatinėjami patyrę dar didesnius nuostolius, Karaliaučius tiesiog buvo pribaigtas. Nežinau ar visiems teko tame mieste lankytis, bet jame vaizdas ir jausmas klaikus.

[ACC]

Pokarinio pilies bokšto vaizdas, ar verta nugriauti? Sovietiniam protui žinoma. Jei ir nebūtų apgriauta karo metais, vistiek būtų susprogdinę. Kai Varšuva ar Gdanskas buvo atstatinėjami patyrę dar didesnius nuostolius, Karaliaučius tiesiog buvo pribaigtas. Nežinau ar visiems teko tame mieste lankytis, bet jame vaizdas ir jausmas klaikus.

Pažiūrėjau per Google Street View, priemiesčiuose yra nemažai išlikusių vokiškų vilų ir daugiabučių. Aišku čia galima diskutuoti kiek jie vertingi, bet kažkoks vokiškas paveldas vistiek yra, pastatai, gatvių tinklas.

[Depeche]

Karaliaučiaus katedra apie 1970



Ši nugriauta apie taip pat apie 1970


http://arch-heritage.livejournal.com/1370430.html

[Salvijus]

Antroji statyta 1906 m. Liuterio bažnyčia nugriauta 1976 m.
Klaipėdoj irgi gerokai "pasidarbavo".

Katedrą irgi ne kartą norėjo sprogdint, bet I. Kanto kapas išgelbėjo.