Lukiškių kalėjimo iškėlimas

[ultra laverdi]

Lukiškių kalėjimo pakaitalą pastatys ir prižiūrės privatininkas

http://vz.lt/article/2014/8/14/lukis...ivatu-sektoriu

[nomad]

Lukiškių kalėjimo pakaitalą pastatys ir prižiūrės privatininkas

http://vz.lt/article/2014/8/14/lukis...ivatu-sektoriu

Duok die duok die, bet čia tik pati pradžia, nes sprendžiami tik teisiniai/formalūs klausimai. Kiek teko girdėti iš rimtų developerių, kol kas ekonominis projekto pagrįstumas atrodo abejotinas, ypač jei Lukiškių neleis pilnai griauti, o paveldo gestapininkai dar pastatys kokias nors to caro-rusiško šūdo 'apsaugojimo' sąlygas. Antras kabliukas - Lietuvoje nėra nė vienos įmonės, turinčios patirtį tokių objektų kaip kalėjimai statybose. Taigi konkurse turės dalyvauti taraptautinis konsorciumas.

[Eimantas]

Davai ir carines šūdinas kazarmas išgriaunam k...feni, nepamirštant ir geležinkelio kazarmų. Stočių pastatus irgi.

[LBP]

Per ilgus diskusijų forume metus jau buvo galima išmokti patikrinti, ar objektas yra kultūros vertybė (saugoma).
Lukiškių kompleksas: http://kvr.kpd.lt/heritage/Pages/KVR...ng=lt&MC=26365

Dėl tarptautinio konsorciumo. Nebūtinas jis. Viskas priklauso nuo konkurso sąlygų. Norės, kad laimėtų kokis PST ar panašus, atitinkamai bus ir sąlygos paruoštos. Nebūkit naivūs, nieko naujo.
Pvz., Klaipėdos baseino atveju savivaldos veikėjai liguistai nenorėjo, kad laimėtų ir net dalyvautų lietuviai, tai atitinkamos ir sąlygos buvo.

[nomad]

Per ilgus diskusijų forume metus jau buvo galima išmokti patikrinti, ar objektas yra kultūros vertybė (saugoma).
Lukiškių kompleksas: http://kvr.kpd.lt/heritage/Pages/KVR...ng=lt&MC=26365

Man iš viso keista, kai galima saugoti kalėjimą kaip kultūrinę vertybę. Suprantu tai būtų tikra tvirtovė (sukurta nuo priešų žmonėms gintis, o ne degradus izoliuoti), bet čia ... Eilinis beviltiškai provincialus paveldo gestapininkų draudimas, kurio galutinis rezultatas bus tiesiog dar labiau išvešėjusi korupcija ir tiek.

[LBP]

Ką padarysi. Jūs tik diskutuojat, architektams tenka kasdien gyvai bendrauti su KPD. Ir kartais tikrai apima neviltis.
Nors Lukiškių atveju saugojimas nėra beprasmis. Objektas stambus, pritaikymo galimybės nemažos. Klausimas, ar nugriovus pastatytų geresnę architektūrą.

[nomad]

Įdomu, kad dėl šito mūsų nerealaus 'paveldo' danai Lietuvą kaip 3-iojo pasaulio šalį traktuoja

Ar KPD mato ironiją šitoje situacijoje?

[index]

Šiaip, gal būtų ir kompromisinis variantas. Jei leistų daryti kažkokius pakeitimus (padidinti langus, bent iš dalies perplanuoti vidų, nugriauti tvoras ir kitus kalėjimo atributus) gal išeitų padaryti visai gerai panaudojamus pastatus visiškai jų nenugriaunant.

Pavyzdžiui, gigantišką biurų pastatą vietoje kamerų. O kitos vidaus erdvės gal ir autentiškos įsipaišytų ir dar įdomesnį įvaizdį sudarytų.

[nomad]

Visoj šitoj diskusijoj labiausiai trūksta elementaraus ekonominio supratimo, kad šitas projektas yra tiesiog pats savaime jau nepatrauklus daugumai investuotojų dėl tų visų kabliukų, kuriuos sukels būsimo kalėjimo statymo kaštai (susiję su saugumo reikalavimais ir pan.), nes juos labai sunku iš anksto numatyti. Šitame kontekste, per papildomus 'paveldo' apribojimus originaliam objektui, dar labiau mažinamas šito projekto patrauklumas bet kokio investuotojo akimis žiūrint. Tiesiog turi būti suprasta, kad bet koks paveldo gestapininkės-senmergės pyptelėjimas šiuo atveju bus = mažiau $ biudžetui ... Ir dėl ko, iš tikrųjų? Ar nauda išsaugant carinę šūdcerkvę - pilną atgailaujančių degradų šmėklų - atsveria prarastų realių finansinių išteklių žalą?

[LBP]

Pabandykit šiuos klausimus ir pasvarstymus pateikti KPD žmonėms.
Dėl Lukiškių.Kompleksą sudaro:administracinis pastatas (26366; 1); cerkvė (26367; 2); gamybinis pastatas (26368; 3); pastatas (26369; 4); pastatas (26370; 5); tvora (26371; 6);
Tvoros, kuri yra saugoma, griauti tikrai niekas neleis.

Dėl vidaus pertvarkų. Reikėtų žiūrėti kultūros vertybių dosje, kur turi būti aprašytos vertingosios savybės. Jos yra vertės požymiai. Lukiškių pastatų atveju patalpų struktūra gali būti vertingoji savybė, tokiu atveju perplanavimaas negalimas. Ta pati situacija su langais - angų didinti ir mažinti, formuoti naujas nebūtų leidžiama.

[Tomas]

Finansiniai ištekliai nėra realūs.

[nomad]

Pabandykit šiuos klausimus ir pasvarstymus pateikti KPD žmonėms.
Dėl Lukiškių.Kompleksą sudaro:administracinis pastatas (26366; 1); cerkvė (26367; 2); gamybinis pastatas (26368; 3); pastatas (26369; 4); pastatas (26370; 5); tvora (26371; 6);
Tvoros, kuri yra saugoma, griauti tikrai niekas neleis.

Dėl vidaus pertvarkų. Reikėtų žiūrėti kultūros vertybių dosje, kur turi būti aprašytos vertingosios savybės. Jos yra vertės požymiai. Lukiškių pastatų atveju patalpų struktūra gali būti vertingoji savybė, tokiu atveju perplanavimaas negalimas. Ta pati situacija su langais - angų didinti ir mažinti, formuoti naujas nebūtų leidžiama.

Haha. Primena labirintą, kurį patys susikūrėm ir po to negalim iš jo išeiti.

[LBP]

Tai internete diskutuodamas to labirinto tikrai neįveiksi.
Kaip ir tavo klausimas "Ar KPD mato ironiją šitoje situacijoje?". Nusiųsk parašęs tekstuką kam nors iš http://www.kpd.lt/, nes šitam forume jų nuomonės tikrai negausi. Nebent šitas klausimas yra retorinis - tokiu atveju nerašyk jiems.

[nomad]

Tai prancūzams reikėjo Bastiliją išlaikyti gal - juk žymiai didesnis 'paveldas' nei Lukiškės, plačiau mąstant? O dabar kažkokia stiklinė opera ten stovi ...

[nomad]

Tai internete diskutuodamas to labirinto tikrai neįveiksi.
Kaip ir tavo klausimas "Ar KPD mato ironiją šitoje situacijoje?". Nusiųsk parašęs tekstuką kam nors iš http://www.kpd.lt/, nes šitam forume jų nuomonės tikrai negausi. Nebent šitas klausimas yra retorinis - tokiu atveju nerašyk jiems.

Tol kol KPD (ir ne tik) galvose bus įkaltas kažkoks psicho-socialinis kuolas - kuris teigia, kad nukirstam medžiui skauda, o seno namo negalima griauti, nes bus išvaikytos šmėklos - kova su jų požiūriu bus tokia pati pasminga, kaip evoliucijos teorijos aiškinimas religiniam fanatikui ...

[LBP]

Tol kol KPD (ir ne tik) galvose bus įkaltas kažkoks psicho-socialinis kuolas - kuris teigia, kad nukirstam medžiui skauda, o seno namo negalima griauti, nes bus išvaikytos šmėklos - kova su jų požiūriu bus tokia pati pasminga, kaip evoliucijos teorijos aiškinimas religiniam fanatikui ...

Tai kol neparašysi jiems, tas kuolas ir nepradės trumpėti. Nes kodėl gi turėtų?
Kokiu būdu, tavo nuomone, gali PASIKEISTI (tyčia nerašau GALIMA PAKEISTI) paveldosaugininkų pozicija?
Kitu atveju tavo ir kitų forumiečių svarstymai apie tai, kas galėtų būti Lukiškėse ir kituose objektuose, yra tokie pat prasmingi, kaip evoliucijos teorijos aiškinimas religiniam fanatikui.

[nomad]

Tai kol neparašysi jiems, tas kuolas ir nepradės trumpėti. Nes kodėl gi turėtų?
Kokiu būdu, tavo nuomone, gali PASIKEISTI (tyčia nerašau GALIMA PAKEISTI) paveldosaugininkų pozicija?
Kitu atveju tavo ir kitų forumiečių svarstymai apie tai, kas galėtų būti Lukiškėse ir kituose objektuose, yra tokie pat prasmingi, kaip evoliucijos teorijos aiškinimas religiniam fanatikui.

Iš tikrųjų gal reikia parašyti - bet manau geriau ne jiems į biurokratinį stalčių, bet į spaudą, kad bent jau diskusijos šiuo klausimu būtų viešesnės ir, tuo pačiu, jiems skaudesnės.

[spirit]

Tai prancūzams reikėjo Bastiliją išlaikyti gal - juk žymiai didesnis 'paveldas' nei Lukiškės, plačiau mąstant? O dabar kažkokia stiklinė opera ten stovi ...

Kai Bastiliją išrinkinėjo tai dar jokio paveldo gestapo nebuvo.

[nomad]

Kai Bastiliją išrinkinėjo tai dar jokio paveldo gestapo nebuvo.

Dar ir Gestapo nebuvo Bet nenuilstančių taisyklių kūrėjų ir visa ko ribotojų jau tada užteko ...

Prisiminiau argumentą, kad Vilniaus senamiestis iš viso nebūtų atsiradęs, jei KPD prieš 300 metų su savo taisyklėm būtų egzistavę. Medinių trobų krūva ten būtų jo vietoj.

[spirit]

Tvoros, kuri yra saugoma, griauti tikrai niekas neleis.

Suprantu kad dar būtų galima išsaugot bažnyčią, pagrindinius pastatus. Bet tvorą?! Už ką? Tai gal man reiktų paprašyt KVAD'o kad ir mano sodo tvorą įrašytų į saugomų objektų sąrašą? Medinė, liks ateities kartoms.