Vilniaus sporto rūmų ir Žalgirio stadiono teritorija

[B.S.]

DeSadas
Aš nebandau nurašyti žydų tradicijų ir jų pageidavimų. Paprasčiausiai tai patys žydai turėtų būti suinteresuoti teritorijos sutvarkymu. Tegu jie ir siūlo sprendimus ir *kas būtų toleruojama*. Nes dabar gaunasi taip kad kiekvieną kartą kai bandoma kažkaip sutvarkyti šitą žaizdą, kas viską sustabdo ir gaunasi eilinis skandalas? Vietoj to kad ieškotų sprendimų ir duotų pasiūlymus. Iniciatyva turi būti žydų bendruomenių pusėje, o ne atvirkščiai. Pats pagalvok kaip visa tai atrodo likusiai Lietuvai, ir ar tai neskatina susipriešinimo. Ar tavo "sprendimas" būtų pasiūlyti visai Lietuvai pasiskaityti literatūros? Juk galėtų būti atvirkščiai: žydai vis duoda pasiūlymus kaip sutvarkyti teritoriją, bet teritorijos vienokiam ar kitokiam sutvarkymui prieštarauja vyriausybė. Kas tuomet atrodytų nesukalbamu ir nesutvarkytos teritorijos kaltininku?

[AšNeRobotas]

Į tuos narvus jau akmenų pridėta, šiaip labai prastai atrodo.

[Zygis]

zmogau, tu bent pasiskaityt literatura gali? Zydu kulturoje kapines yra uz miesto. Mirusiuju gyvenimas su gyvuju gyvenimu visiskai nesisieja. Cia nera kataliku kapines. Mirusiuju sielos i dangu neina kaip pas krikscionis, o laukia mesijo atejimo ir prisikelimo tik tada, TODEL IR KAST NEGALIMA.

As vis negaliu patiket Lietuviu muzikiskumu ir nesugebejimu paskaityt elementarios literaturos, ir kad pasaulyje gali but kazkaip kitaip. Pas kazka gali but kitokios tradicijos ir kitoks gyvenimas.

Net medzius kirst negalima, cia tokios elementarios zinios, o jis siulo sinagoga ar biblioteka daryt ar dar kokia bliatsva.

tarp kitko koks o archyvas gal ir butu galimybe, bet cia irgi su dideliu klausimu, nes darbuotojai net rukyt ar valgyt negaletu, wc irgi turetu but priestate arba ant kapiniu ribos.

Tiesiog jokiam eiliniui lietuviui visiškai neįdomu zydu laidojimo tradicijos. Kaip ir kokiu filipinieciu. Pajebat ir tai joks ne muzikiskumas. Jokia ne pasaulio bamba tie zydai, maziau reikia kreipti demesi i nuolatinius verkslenimus ir apsimetinejima aukoms del to kas istoriskai galimai buvo/nebuvo.

Praignoruot, sutvarkyt kaip reikia tuos rumus ir toliau gyvent. Juo labiau dabar, kai izraelio itaka pasauly labai stipriai sumenkusi.

[DeSadas]

zmogau, tu bent pasiskaityt literatura gali? Zydu kulturoje kapines yra uz miesto. Mirusiuju gyvenimas su gyvuju gyvenimu visiskai nesisieja. Cia nera kataliku kapines. Mirusiuju sielos i dangu neina kaip pas krikscionis, o laukia mesijo atejimo ir prisikelimo tik tada, TODEL IR KAST NEGALIMA.

As vis negaliu patiket Lietuviu muzikiskumu ir nesugebejimu paskaityt elementarios literaturos, ir kad pasaulyje gali but kazkaip kitaip. Pas kazka gali but kitokios tradicijos ir kitoks gyvenimas.

Net medzius kirst negalima, cia tokios elementarios zinios, o jis siulo sinagoga ar biblioteka daryt ar dar kokia bliatsva.

tarp kitko koks o archyvas gal ir butu galimybe, bet cia irgi su dideliu klausimu, nes darbuotojai net rukyt ar valgyt negaletu, wc irgi turetu but priestate arba ant kapiniu ribos.

dabar ideja dali rumu panaudot zydu religiniu tekstu, maldaknygiu ir toru ekspozicijai ir archyvavimui man visai kaip ir tinka ir patinka, nes pagal tradicija tie nenaudojami senieji rankrasciai ir knygos yra uzkasamos kapinese, ne kur zmones o specialioje vietoje sventiems daigtams vadinamoje genizah.

Reikia pasiklausineti ar daug LT islike Toru, religiniu rankrasciu, religiniu komentaru, bet kokiu Hebrew ar Jidish tekstu kur minimas Dievo vardas, Teffilinu (odiniai dalvos ir ranku religiniai objektai su tekstais viduj), Mezuzzu, bet kokiu Religiniu drabuziu (telittat), kitu senuju religiniu rakandu (zvakides, toru skaitymo iranga) , galima kaip ir muzieju/genizah/archyva siu reikalu plius sausio 13 ir LT sajudzio suvaziavimo nepriklausomybes stendus, kapiniu laidojimo tradicijos stendus manau visai kaip ir sueitu tarptautinem bendruomenem.

pagal tradicijas kapines patvarkyt ir visai kaip ir naudojama vieta iseitu, butu popiuliari manau tarp Lietuviu ir tarp Zydu bei tarp uzsienieciu.

[B.S.]

Į tuos narvus jau akmenų pridėta, šiaip labai prastai atrodo.

Spėju, normalios tvoros statyti negalima nes negalima kasti. Taip DeSadas ?

[DeSadas]

Tiesiog jokiam eiliniui lietuviui visiškai neįdomu zydu laidojimo tradicijos. Kaip ir kokiu filipinieciu. Pajebat ir tai joks ne muzikiskumas. Jokia ne pasaulio bamba tie zydai, maziau reikia kreipti demesi i nuolatinius verkslenimus ir apsimetinejima aukoms del to kas istoriskai galimai buvo/nebuvo.

Praignoruot, sutvarkyt kaip reikia tuos rumus ir toliau gyvent. Juo labiau dabar, kai izraelio itaka pasauly labai stipriai sumenkusi.

cia apie save sneki ar bendrai apie Lietuvius bei kitus geros valios zmones.. itariu bendrauju su niolikameciu...

[Zygis]

cia apie save sneki ar bendrai apie Lietuvius bei kitus geros valios zmones.. itariu bendrauju su niolikameciu...

Gali itart ka nori, bet tos blevyzgos koks svarbus izraelis ir zydu laidojimo paprociai tik tave glušelį ir itikina. Paklausinek atsitiktiniu 5 vilnieciu centre apie zydu laidojima ir papasakok, ka suzinosi.

[DeSadas]

Spėju, normalios tvoros statyti negalima nes negalima kasti. Taip DeSadas ?

nope vienintelis dalykas ka galima statyt tai TVORA zydu kapinese ir zydu kapiniu priziuretojo nameli (kapiniu ribose). Problema sitoje vietoje tai isstumdyti palaikai ir netiksliai nustatytos ribos todel niekas nenori kasinetis ten, nors teisiskai KPD ribos yra nustatytos su apsauginemis zonomis nuo poveikio.

Betgi siais laikais yra visokiu technologiju galima nekast o kalimo budu ikalt strypus ir prie ju tvirtint tvora.

siaip tai turejo atrodyt taip, bet ka padare tai ziauru.

[DeSadas]

Gali itart ka nori, bet tos blevyzgos koks svarbus izraelis ir zydu laidojimo paprociai tik tave glušelį ir itikina. Paklausinek atsitiktiniu 5 vilnieciu centre apie zydu laidojima ir papasakok, ka suzinosi.

debiliuk tu debiliuk, as geriau zinau kaip giminiu kapus priziuret , ir manes tikrai nereikia itikinti.

[Zygis]

debiliuk tu debiliuk, as geriau zinau kaip giminiu kapus priziuret , ir manes tikrai nereikia itikinti.

Durneli su kvailom kaselem, pasikartosiu - niekam apart jusu neidomu kaip ir ka ten laidojat, neidomu ar ten buvo kazkada tavo giminiu kapai ar ne. Vaziuos ten ekskavatoriai anksciau ar veliau ir ta dykyne bus sutvarkyta nepaisant tavo ir kitu paverkslenimu ar zinojimo kaip ka tvarkyt “reikia”

[DeSadas]

Durneli su kvailom kaselem, pasikartosiu - niekam apart jusu neidomu kaip ir ka ten laidojat, neidomu ar ten buvo kazkada tavo giminiu kapai ar ne. Vaziuos ten ekskavatoriai anksciau ar veliau ir ta dykyne bus sutvarkyta nepaisant tavo ir kitu paverkslenimu ar zinojimo kaip ka tvarkyt “reikia”

o kodel tu toks isitikines kad as religinis judejas? lietuviai irgi gali zydu giminiu turet. Tarp zydu irgi daug nereliginiu zmoniu, bet religiskimas yra viena o tradicijos yra kitka.

bet tik patvirtino kad zmogus ant religiniu kasyciu uzsiciklines.

[Skeptikas]

Paluckas pavyzdingai mėgina kurti šaršalą ir atitraukti visuomenės dėmesį nuo savo pritirestų triusikų. Daro kaip tikra kremliaus finansuojama vata - kiršina lietuvius ir žydus. Iškart išlindo neonaciukai, antisemitukai, dešrainiukai ir t.t. Ir kuo labiau liepsnos eteris, tuo jam geriau.

Nežinau kas gali būti toks naivus ir kvailas, kad tikėtų, jog šitas pasiūlymas yra rimtas. Ne veltui vyriausybėje sėdi Skvernas, kuris, kai apsišikdavo iškart eidavo kelti skandalo Vilniuje - smėliukai, skulptūros, stadionas ir t.t. Ir puikiai sekėsi - davatkos bei runkeliai lapnojo pasikriuksėdami, iškart pamiršdavo vyriausybės "kasiakus".

[DeSadas]

Paluckas pavyzdingai mėgina kurti šaršalą ir atitraukti visuomenės dėmesį nuo savo pritirestų triusikų. Daro kaip tikra kremliaus finansuojama vata - kiršina lietuvius ir žydus. Iškart išlindo neonaciukai, antisemitukai, dešrainiukai ir t.t. Ir kuo labiau liepsnos eteris, tuo jam geriau.

Nežinau kas gali būti toks naivus ir kvailas, kad tikėtų, jog šitas pasiūlymas yra rimtas. Ne veltui vyriausybėje sėdi Skvernas, kuris, kai apsišikdavo iškart eidavo kelti skandalo Vilniuje - smėliukai, skulptūros, stadionas ir t.t. Ir puikiai sekėsi - davatkos bei runkeliai lapnojo pasikriuksėdami, iškart pamiršdavo vyriausybės "kasiakus".

sitoj vietoj sutinku, visas sitas dalykas tiesiog "nukreipt demesi" nuo "rimtesniu" dalyku, tai istrauke zydu korta, cia tiesiog atrodo kaip is kokios kgb knygos nukopijuota metodika (kaip istikruju yra niekas nezino).. ir kam taip slyksciai elgtis... nesuprantu .

[Bartas1]

kapines zydu kanone yra amzinas dalykas ir tai yra privatus turtas, uz kapines nebuvo zydams kompensuota o ir jie nepriimtu pinigu.

4. Visa kapinių teritorijos žemė (gauta ir įsigyta) buvo valstybinė, t.y. priklausė Vilniaus pilies ir eiguvos jurisdikcijai
9. Rusijos imperijos valdžia sumokėjo kompensacijas visiems (tame tarpe ir Vilniaus žydų bendruomenei), kurių žemė ir pastatai buvo nusavinti tvirtovės statybos reikmėms, neatsižvelgiant ar ta žemė buvo valstybinė ar privati.

Mirusiuju sielos i dangu neina kaip pas krikscionis, o laukia mesijo atejimo ir prisikelimo tik tada, TODEL IR KAST NEGALIMA.

21. Žydams kapinės yra šventa vieta ir palaidojimai neliečiami, bet esant būtinam visuomeniniam reikalui žydai pagal papročius ir prižiūrint rabinams gali perlaidoti savo palaikus (ką rodo ir 2002-2003 m. Mindaugo tilto statybos ir gatvės tvarkymo metu atlikti kasinėjimai ir perlaidojimai).
22. Pagal LR įstatymus, suderintus su tarptautiniais teisės aktais, kapinių teritorija – sakralinis paminklas, yra saugojama, nepaisant to kad ir nėra išorinių jų požymių, bet atsiradus aukštesniam prioritetui jos statusas gali būti pakeistas, tačiau palaikai turi būti perlaidoti. Taip buvo padaryta 2002 m. statant Mindaugo tiltą.
E.Meilus: Dėl senųjų žydų kapinių Šnipiškėse
https://www.lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=435

[DeSadas]

as tau religinius istatymus sakau tu man Lietuviu istatymus cituoji, jokio poreikio kast tu kapiniu ten nera.

mindaugo tiltas buvo statomas ne kapiniu ribose, matyt cia snekama apie olimpieciu gatve, kuri siuo metu nebutu rekonstruojama tokiu budu kaip tuomet , o pilama zeme ant virsaus.

[dondc]

Toje LRT radijo laidoje suvartė Kukliansky, kad prieš kelis metus ji pati padėjo parašą, kad neprieštarauja konferencijų centrui. Dabar vėl prieštarauja. Kaip pakomentuotum?

[Bartas1]

as tau religinius istatymus sakau tu man Lietuviu istatymus cituoji, jokio poreikio kast tu kapiniu ten nera

Citatoje yra minima, jog žydai savo įstatymuose irgi turi išimčių "žydai pagal papročius ir prižiūrint rabinams gali perlaidoti savo palaikus".

[DeSadas]

Toje LRT radijo laidoje suvartė Kukliansky, kad prieš kelis metus ji pati padėjo parašą, kad neprieštarauja konferencijų centrui. Dabar vėl prieštarauja. Kaip pakomentuotum?

o ka as galiu komentuot? nesu tos organizacijos narys ir neprivalau komentuot, as turiu savo nuomone, kas ten turi but kaip ir daugelis zydu tautybiu asmenu.

[DeSadas]

Citatoje yra minima, jog žydai savo įstatymuose irgi turi išimčių "žydai pagal papročius ir prižiūrint rabinams gali perlaidoti savo palaikus".

CIA YRA EXTREME, tai daroma jei yra pavojus palaidojimo vietos isniekinimui, tada su rabino pagalba iskasama, perkeliama ar paslepiama palaikai, bet tikiuosi nepriklausomoje Lietuvoje iki to nedaeis.

[Creatium]

Kalbant apie kapinių ribų pažymėjimą:


Bus pažymėtos Šnipiškių žydų senųjų kapinių ribos - Vilniaus miesto savivaldybė


Gyvai tai atrodo taip: (Marta Adamonis postas FB Liepos 11d):

Čia pasiruošimas tvorai. Kitose atkarpose jau yra užpildyti pilnai akmenimis, tai viskas ok.