Misionierių sodai Vilniaus senamiestyje

[aidz]

kartojasi scenarijus kaip su "Hanner", kas pasiskundė ir visi sukruto. Manyčiau, tokių iniciatyvų autoriai tiesiog pavėlavo, nes leidimai seniai išduoti ir teisėtai. Kas toliau bus blogai? gal sakys, kad negalima kokio Hiltono statyti, nes pežeidžia seniau nusistovėjusių erdvių užstatymą.
Plius dabar ant to kalno jaunimas (gan agresyviai nusiteikęs, gotai) ne tik geria, bet ir rūko žolę, o ką jau šnekėt apie aplinkos šiukšlinimą.

[senasnamas]

Kodėl leidimas teisėtas? Statybų inspektoriai dar tikrina.

Šiuo metu inspektoriai tikrina, ar sausį Vilniaus miesto savivaldybės išduotas leidimas
daugiabučių statybai yra teisėtas.

Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/verslas/naujiena...lsu-973-785166

[Lettered]

Kodėl leidimas teisėtas? Statybų inspektoriai dar tikrina.


Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/verslas/naujiena...lsu-973-785166

Ne statybų inspektoriai išdavinėja statybų leidimus.

[nomad]

1. Jeigu sklypas nebūtų parduotas nebereikėtų, kaip siūlai, jo "atsipirkinėti už rinkos kainą". Ir ta (nugriovus ligoninę) sklypo dalis galėtų būti buvusi Misijonierių sodo dalimi

Iš punkto nr. 1 matosi, kad reiktų rašyti ilgą traktatą apie tai, kas yra nuosavybės teisės, kaip jos įgyjamos ir perduodamos. Kas yra tokie principai kaip "teisė seka daiktą", arba kas yra bona fide (sąžiningas) įgyjėjas. O svarbiausia - kokią reikšmę turi vaidinti aiškumas ir nuspėjamumas valstybės veiksmuose turtą privatizuojant (sukuriant turtines pretenzijas) ar vėliau eksproprijuojant (ką realiai ir siūlai ...). Vienok tingiu gaišti laiką tam

O "prie ruso" visada buvo ir bus geriausia tiems, kas į visas šitas teisines vingrybes tingi gilintis ir kam geriausia būtų взять все и поделить ... Irony alert! (matau pirmą kartą mano ironija prieš tai žinutėje nebuvo pagauta ...)

[nomad]

Taip lengvai paveldosaugininkai atrodo nenurims:

Aplinkos ir paveldo saugojimo sąjūdis reikalauja KPD vadovų atsakomybės ir skubios Vilniaus, Trakų ir Kuršių nerijos kultūrinio kraštovaizdžio apsaugos


Dėl Misionierių ansamblio ir Vilniaus senamiesčio kreiptasi į prokuratūrą, prašant skubiai užkardyti didelę žalą, daromą Lietuvos ir pasaulio paveldo vertybėms

Aplinkos ir Paveldo Saugojimo Sąjūdis? Skamba įspūdingai. Carorusiškų šūdtrobių fetišistai pagaliau eina į jihadą Greitai matysim fakelus gatvėse ir susidorojimus su "paveldo niokotojais"!

Nu ir kaip galima Lietuvą stengtis marketinti kaip modernią valstybę - su tokiu reakcionierišku, stabmeldišku, tingiu priešinimusi viskam, kas nauja?

[nomad]

Kodėl leidimas teisėtas? Statybų inspektoriai dar tikrina.

Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/verslas/naujiena...lsu-973-785166

Net jei ir jis pasirodys "neteisėtas", kompensuoti savininkams už visą turtinę ir neturtinę žalą žalą turės mokesčių mokėtojai. Čia labai analogiška istorija kaip Juodkrantėje ...

Nežinau kaip senas namas, bet aš asmeniškai tikrai tokios finansinės naštos nenoriu prisiimti. Tuo labiau, kad patenkinčiau kelių tingių, bet kokiai iniciatyvai besipriešinančių fundamentalistų (labai pavėluotus) kaprizus dėl to kas yra "gražu" arba "negražu"?

[R.D.]

/\ kad galėtumėte diskutuoti apie paveldą, jo apsaugos zonas ir kaip naujoji architektūra turi/gali derėti bendroje aplinkoje, reikia ne ironijos, o šalto proto ir reikalo išmanymo.
Nereikia statyti š*do ir nebus problemų.

P.S. tai nėra priekaištas jums, o tiesiog maža remarka apie reikalą.

[Creatium]

/\ kad galėtumėte diskutuoti apie paveldą, jo apsaugos zonas ir kaip naujoji architektūra turi/gali derėti bendroje aplinkoje, reikia ne ironijos, o šalto proto ir reikalo išmanymo.
Nereikia statyti š*do ir nebus problemų.

P.S. tai nėra priekaištas jums, o tiesiog maža remarka apie reikalą.

Tai naujas statinys visiškai nedera prie konteksto? O koks statinys derėtų?

[R.D.]

Tai naujas statinys visiškai nedera prie konteksto? O koks statinys derėtų?

Čia, forume, buvo tokia Zygis žinutė:
"Jei pastatai neprimintų stiklinių tvartų, tai mažiau priešiškumo būtų".
Tyčia VU pakalbinau šiuo klausimu paveldo žinovus. Tai štai, iš esmės tai, ką sakė Zygis, yra jų nuostata.
Nors kaip kas (pvz. tame tarpe aš) neleisčiau gadinti landšato (nes tai irgi paveldas) ir jokių naujų statybų ten nebūtų su kalvos nukasimais.
Bet tai mano asmeninė nuostata. Galite turėti kitą.

[senasnamas]

Nu ir kaip galima Lietuvą stengtis marketinti kaip modernią valstybę - su tokiu reakcionierišku, stabmeldišku, tingiu priešinimusi viskam, kas nauja?

Atvažiavo turtingas gruzinas, kuris daugiausia verslu užsiima Rusijoje, Lietuvoje, matyt, rado panašią aplinką ir panašiais principais dirbančių biurokratų, tai ir nusipirko, ir susiderino "pamiršdamas" kai kuriuos etapus. Gruzinas taigi turtingas . O naivūs vietiniai svaigsta apie progresą ir modernizmą. Daugiabučiams vietų nelabai ir likę, tai telieka statyti prie bažnyčių: kuo arčiau bažnyčios, kuo giliau senamiestyje, tuo didesnis progresas.

[R.A.M.]

Tai naujas statinys visiškai nedera prie konteksto? O koks statinys derėtų?

O kodėl apkritai privalo ten iškilti bet koks naujas statinys? Ta prasme istoriniame ansamblyje, sode statinys, kurio originally ten niekad nebuvo.

[Creatium]

O kodėl apkritai privalo ten iškilti bet koks naujas statinys? Ta prasme istoriniame ansamblyje, sode statinys, kurio originally ten niekad nebuvo.

O kodėl negali ten iškilti statinys? Mieste užstatoma krūva vietų, kur anksčiau nieko niekada nebuvo. Negana to miestas yra be galo skystas. Dar pridėk, kad statinys prisidės prie aplinkos sutvarkymo ir kad valstybė iš to gavo gana daug pajamų.

O faktas toks, kas pastatas ten iškils, nes yra parduotas sklypas tam. O iš vizualizacijų matome, kad jokia "milžiniška" vizualine tarša jis tikrai netaps, o ir liks pakankamai vietos visoms viešosioms erdvėms.

Tęsiant tamstos klausimo logiką: o kodėl visi yra labai už įvairių skverų palikimą Senamiestyje? Juk ten daugumoje jų anksčiau stovėjo seni pastatai, todėl reikėtų tuos skverus parduoti ir juose pastatyti daugiabučius.

[R.A.M.]

O kodėl negali ten iškilti statinys? Mieste užstatoma krūva vietų, kur anksčiau nieko niekada nebuvo. Negana to miestas yra be galo skystas. Dar pridėk, kad statinys prisidės prie aplinkos sutvarkymo ir kad valstybė iš to gavo gana daug pajamų.

Užstatymas vietų kur niekada nieko nebuvo Naujamiestyje, ar Lazdynuose, nelygu užstatumui vietų kur niekada nieko nebuvo Misijonierių ansamblyje.

Edit: skystas yra NMC, o ne senamiestis, nors neneigiu, kad pilna "išmušinėtų dantų", kurious verta būtų atstatyti.

Tęsiant tamstos klausimo logiką: o kodėl visi yra labai už įvairių skverų palikimą Senamiestyje? Juk ten daugumoje jų anksčiau stovėjo seni pastatai, todėl reikėtų tuos skverus parduoti ir juose pastatyti daugiabučius.

Nežinau kodėl visi yra (čia suprantu aliuzija į "mano tautos" atstovus), jeigu būtų atstatyti pastatai maksimaliai panašūs į senuosius, kodėl gi ne, kita vertus Sirvydo, Lazdynų Pelėdos, Rūdninkų skverai padaro tai, kad senamiestis nėra skruzdelynu, yra medžiai, suoliukai, mini-to-ar-ano-kvartalo centrinė vieta ...

Nors aišku suprantu, kad tai prastas argumentas.

Taigi, jeigu būtų atstatomi maksimaliai panašūs, o ne skandinaviškas minimalizmas - pirmyn.

Bet galbūt žmonės bijo tokių "laisvų interpretacijų", kai Vilniaus "itališkame" senamiestyje būtų statomas skandiaviškas minimalizas?..

KAM, dab. Sveikatos ministerija, komunistas Didžiojoje gatvėje pre VU varpinės, Kauno architektų namai prie Kauno pilies.

Didžiosios gatvės komunistas gal taip pat atrodė tuo metu ir racionaliai mąstant tomis aplinkybėmis ne toks baisus.

[R.D.]

Užstatymas vietų kur niekada nieko nebuvo Naujamiestyje, ar Lazdynuose, nelygu užstatumui vietų kur niekada nieko nebuvo prie Misijonierių ansamblio.

Taip pat galima pridėti, kaip prie barokinės Vilniaus Misionierių bažnyčios, renesansinės bastėjos derinasi skandinaviško stiliaus pastatai.

Bet babkės yra, viskas galima.

[B.S.]

Ar protestuotojai turi bent menkiausia vizija kaip viskas turetu atrodyti? Nes vienas tempia paklode i viena puse, kitas i kita, trecias isvis i kosmosa. Juk ir taip aisku, kad visiems neitiksi. Konsensuso ten niekada nebus, ypac kai kai kurie ten nori matyti sodus uz svetimus pinigus.
Mano nuomone gavosi gan neutralus projektas. Neissisoka ir neapsimeta. Galbut yra taisytinu vietu, bet nevarykit dievo i medi... Visko ko jus norit nebus ir negali buti.

[Creatium]

Užstatymas vietų kur niekada nieko nebuvo Naujamiestyje, ar Lazdynuose, nelygu užstatumui vietų kur niekada nieko nebuvo Misijonierių ansamblyje.

Edit: skystas yra NMC, o ne senamiestis, nors neneigiu, kad pilna "išmušinėtų dantų", kurious verta būtų atstatyti.



Nežinau kodėl visi yra (čia suprantu aliuzija į "mano tautos" atstovus), jeigu būtų atstatyti pastatai maksimaliai panašūs į senuosius, kodėl gi ne, kita vertus Sirvydo, Lazdynų Pelėdos, Rūdninkų skverai padaro tai, kad senamiestis nėra skruzdelynu, yra medžiai, suoliukai, mini-to-ar-ano-kvartalo centrinė vieta ...

Nors aišku suprantu, kad tai prastas argumentas.

Taigi, jeigu būtų atstatomi maksimaliai panašūs, o ne skandinaviškas minimalizmas - pirmyn.

Bet galbūt žmonės bijo tokių "laisvų interpretacijų", kai Vilniaus "itališkame" senamiestyje būtų statomas skandiaviškas minimalizas?..

KAM, dab. Sveikatos ministerija, komunistas Didžiojoje gatvėje pre VU varpinės, Kauno architektų namai prie Kauno pilies.

Didžiosios gatvės komunistas gal taip pat atrodė tuo metu ir racionaliai mąstant tomis aplinkybėmis ne toks baisus.

O kaip su MG Valdos kvartalu Užupyje? Vietoje sovietinio pabaisuoklio statomi istorinio tipo architektūros pastatai. O pasipriešinimas - milžiniškas buvo, buvo bandyta užsiundyti visos tarnybos.

[Lettered]

O kaip su MG Valdos kvartalu Užupyje? Vietoje sovietinio pabaisuoklio statomi istorinio tipo architektūros pastatai. O pasipriešinimas - milžiniškas buvo, buvo bandyta užsiundyti visos tarnybos.

Ten kaip ir čia kliūna ne architektūra, o apskritai, kad kažkas statoma istorinėje miesto dalyje ir neva darkomas urbanistinis peizažas. Jų pozicija labai aiški, senamiestyje jokių naujų statybų, geriausiu atveju tik seno atstatymas.

[senasnamas]

Dar prieš metus buvo rašyta. Kol neprasideda darbai ir nieko nesimato, tai ir visuomenės dėmesys būna mažesnis. Atseit reikia pasitikėti institucijomis, kurios turėtų apginti viešąjį interesą.

Misionierių soduose kvepia afera
Daugiau skaitykite: http://lzinios.lt/lzinios/Gimtasis-k...a-afera/220026

Kultūros paveldo departamento (KPD) tinklalapyje skelbiamame Kultūros vertybių registre (unikalus ansamblio kodas – 761) matyti, kad tai vientisa teritorija. Šalia visų komplekso vertybių aprašymų randame dokumentą „Dėl specialiojo plano patvirtinimo“. Jame – 2015 metų rugpjūčio 31 dienos kultūros ministro Šarūno Biručio įsakymas, kuriuo pavedama įregistruoti šios teritorijos nekilnojamojo kultūros paveldo apsaugos specialųjį planą. Žvilgtelkime į pateiktus priedus – paveldotvarkos projektą ir teritorijos ribų planą. Teritorijoje jau atsiranda du sklypai. Čia ir išryškėja, kad viename sklypų, numačius „pratęsti Vilniaus senamiesčiui būdingų erdvių formavimo principus“, planuojamos prabangių butų statybos. Specialųjį planą parengė UAB Projektavimo ir restauravimo instituto projektuotoja Giedrė Miknevičienė, užsakovas – UAB „Misionierių namai“, organizatorius – Kultūros paveldo departamentas.

2011 metais įvykęs teritorijos sutvarkymo konkursas numatė, kad vaismedžių sodai turi būti atkurti. Yra visi brėžiniai, aprašymai, kaip jie atrodė. Atkurti šį nuostabų gamtos kampelį nebūtų nei brangu, nei sudėtinga. O miestiečiai turėtų puikią poilsio erdvę. Ir svarbiausia – su istoriniu paveldu.

Iš tikrųjų čia gali būti vykdomi tik atkūrimo, restauravimo darbai, o ne naujos statybos. Taip, plane rašoma, jog gali būti atkurta Vaikelio Jėzaus prieglauda. Užuot atstačius nugriautą prieglaudos pastato dalį, planuojama pastatyti tris didelius gyvenamuosius namus, nors teisiniai ansamblio apsaugos dokumentai to neleidžia.

[Creatium]

Ten kaip ir čia kliūna ne architektūra, o apskritai, kad kažkas statoma istorinėje miesto dalyje ir neva darkomas urbanistinis peizažas. Jų pozicija labai aiški, senamiestyje jokių naujų statybų, geriausiu atveju tik seno atstatymas.

Nelabai suprantama kaip "darkomas" urbanistinis peizažas, kai nugriaunamas tą peizažą darkantis sovietinis statinys (abiem atvejais - pabaisuoklis), o jo vietoje pastatomi prie aplinkinių pastatų besiderinantys nauji statiniai. Abiem atvejais taip ir yra. Kad vieno projekto siena bus pusiau stiklinė - nei tu iš toli tame peizaže tą matysi nei ką. Juolab, kad visiškai nėra "pilnai" užstatoma Misionierių sodų (parko) teritorija, o tik jos minimali dalis.



Ar kas nors iš ekspertų galit parodyt kaip atrodė tie minimi "ankstesni ankstesni" pastatai (prieglauda ar kas ten dar prieš tai buvo, ką reikėtų atstatyti)?

P.S. Aš matau kaip pagal projektą turi būti nugriautas tik menkavertis statinys, o kitas statinys (tikėtina senesnis nei ligoninė) paliekamas ir sutvarkomas.

[Lettered]

Nelabai suprantama kaip "darkomas" urbanistinis peizažas, kai nugriaunamas tą peizažą darkantis sovietinis statinys (abiem atvejais - pabaisuoklis), o jo vietoje pastatomi prie aplinkinių pastatų besiderinantys nauji statiniai. Abiem atvejais taip ir yra. Kad vieno projekto siena bus pusiau stiklinė - nei tu iš toli tame peizaže tą matysi nei ką. Juolab, kad visiškai nėra "pilnai" užstatoma Misionierių sodų (parko) teritorija, o tik jos minimali dalis.

Atvaizdas


Ar kas nors iš ekspertų galit parodyt kaip atrodė tie minimi "ankstesni ankstesni" pastatai (prieglauda ar kas ten dar prieš tai buvo, ką reikėtų atstatyti)?

Jų pozicija tokia, kad reikia tik nugriauti tuos sovietinius pastatus, kurie vaizdą gadino, o naujo nieko statyti negalima, tada bus tvarka. Tokią nuomonę susidariau iš diskusijos FB.