Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Valdovų rūmai

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    #21
    Brazapilis, falšapilis, commieblokapilio pergalė prieš istoriją. Mane stebina daugelio požiūris į šį absurdą. Geriausiai būtų jei jis statytūsi kur nors Elektrėnuose (žinoma elektrėniškiams to nelinkiu).

    Comment


      #22
      Parašė BrokenCloud
      Brazapilis, falšapilis, commieblokapilio pergalė prieš istoriją. Mane stebina daugelio požiūris į šį absurdą. Geriausiai būtų jei jis statytūsi kur nors Elektrėnuose (žinoma elektrėniškiams to nelinkiu).


      Kodel taip skeptiskai vertini?Juk Traku pilis irgi atstatyta, bet tai niekam netrukdo...

      Comment


        #23
        Manau, kad neatstatyti būtų nesamonė.. Teisingas komentaras buvo, kad ir Trakų pilis atstayta ir dar keletas panašių objektų, bet niekam tai ne(be)trukdo

        Comment


          #24
          na aisku labai gerai kad valdovu rumas atstatineja ir pan, bet man daug labiau butu patike jei jie atstatinetu aukstutine pili, nors ja ir sunkiau atstatyt ir daugiau uztruktu ir gerokai daugiau pinigu reiktu, bet uztat nereiktu rodyt kazkokio vieno nususio boksto atvirutese, o turetume tikra pili

          Comment


            #25
            Vėlgi, tas nuolatinis brazapilio lyginimas su Traku pilimi.

            1. Traku pilis taip pat yra falšapilis (ar kam nuo to geriau?)

            2. Trakų pilis (kai buvo pradeta atstatinėti) REALIAI buvo matoma ir kyšojo virš žemės. Tereikėjo atstatyti tūrius ir uždėti stogus. Kokiais 1980'siais tai dar buvo visai netoli nuo savo tikrovės nutolusi naujakopija. Paskui pradėta fantazuoti ir "atstačius" priešpilio kazarmus naujų plytų ten atsirado dešimteriopai daugiau nei senų...

            3. Vilnius, jo senamiestis ir ji istorinė reikšmė nelygintina su Trakais. Be to, tai kas dabar "atstatoma" buvo Žemutinės pilies, struktūros kurios senai nėra ir nebus, dalis. Kokia prasmė yra "atstatinėti" tik pilies rezidencinę dalį? Ar ji vaidino kažkokią svarbią reikšmę mūsų istorijoje? Kas gali pasakyti koks svarbus Lietuvai istorinis įvykis nutiko šiame pastate? Deja joks. Vienintelis šio atstatymo tikslas yra tuščias ir kvailas nerealizuotų romantikų noras "turėti karalių rūmus ir pas mus" (ar kas atsimena kiek parintasi dėl tos nesamonės pavadinimo? Tai niekada praeityje nebuvo vadinama "valdovų rūmais"...O karalius, ne paslaptis, yra ir buvo vienas premjeras kuriam tai ir yra paminklas (piramidė?). Jam pastatyti jis ir istatyma prastume per savo dominuojama Seima, nekreipiant demesio nei i specialistus nei i visuomene (aisku tiek ten, tiek ir ten visokiu rasi, bet jiems pasisakyti nebuvo leista).



            O del susitaikymo, tai as jau tikrai su ta nesamone nesitaikysiu, aisku ja pastatys, bet niekada man tai nepatiko ir nepatiks. Sorry.

            Comment


              #26
              Parašė BrokenCloud
              Vėlgi, tas nuolatinis brazapilio lyginimas su Traku pilimi.

              1. Traku pilis taip pat yra falšapilis (ar kam nuo to geriau?)

              2. Trakų pilis (kai buvo pradeta atstatinėti) REALIAI buvo matoma ir kyšojo virš žemės. Tereikėjo atstatyti tūrius ir uždėti stogus. Kokiais 1980'siais tai dar buvo visai netoli nuo savo tikrovės nutolusi naujakopija. Paskui pradėta fantazuoti ir "atstačius" priešpilio kazarmus naujų plytų ten atsirado dešimteriopai daugiau nei senų...

              3. Vilnius, jo senamiestis ir ji istorinė reikšmė nelygintina su Trakais. Be to, tai kas dabar "atstatoma" buvo Žemutinės pilies, struktūros kurios senai nėra ir nebus, dalis. Kokia prasmė yra "atstatinėti" tik pilies rezidencinę dalį? Ar ji vaidino kažkokią svarbią reikšmę mūsų istorijoje? Kas gali pasakyti koks svarbus Lietuvai istorinis įvykis nutiko šiame pastate? Deja joks. Vienintelis šio atstatymo tikslas yra tuščias ir kvailas nerealizuotų romantikų noras "turėti karalių rūmus ir pas mus" (ar kas atsimena kiek parintasi dėl tos nesamonės pavadinimo? Tai niekada praeityje nebuvo vadinama "valdovų rūmais"...O karalius, ne paslaptis, yra ir buvo vienas premjeras kuriam tai ir yra paminklas (piramidė?). Jam pastatyti jis ir istatyma prastume per savo dominuojama Seima, nekreipiant demesio nei i specialistus nei i visuomene (aisku tiek ten, tiek ir ten visokiu rasi, bet jiems pasisakyti nebuvo leista).



              O del susitaikymo, tai as jau tikrai su ta nesamone nesitaikysiu, aisku ja pastatys, bet niekada man tai nepatiko ir nepatiks. Sorry.




              Is to zubro busi Kaunietys, Pavydi Vilniuj.

              Comment


                #27
                @history: Man jis labiau panasus i runkely, toki kaip tu .

                O baigiant juokus su runkeliais, as nematau jokiu rimtu argumentu BrokenCloud pasisakyme.



                @BrokenCloud:

                "Trakų pilis (kai buvo pradeta atstatinėti) REALIAI buvo matoma ir kyšojo virš žemės"



                Valdovu rumu REALIAI matomas sienas galesi REALIAI pamatyti, kai baigs atsatyma ( cia as turiu omeny ne "atstatytas" sienas, o rusiu sienu liekanas ).



                Valdovu rumai, ar "brazapilis", jei taip tau geriau, atliks apsaugine, "konservavimo" funkcija sienu liekanoms. Taip pat atliks muziejaus f-ja, kur bus saugomos "naudingos iskasenos" is valdovu rumu teritorijos.



                Vietoje valdovu rumu, toje vietoje vistiek kazka butu state, kartu apsaugodami bei pazymedami buvusius valdovu rumus. Man atrodo labai gera ideja pastatyti kazka panasaus i buvusius valdovu rumus, kad zmones galetu bent kazkiek isivaizduoti kaip viskas atrode, o ne tarkim koki nors stiklini stoga ar kazka panasaus.



                "Kokia prasmė yra "atstatinėti" tik pilies rezidencinę dalį?"



                Ka toki? Valdovu rumai daznai vadinami zemutine pilimi ir jie nera aukstutines pilies "rezidencine dalis", nors nera ji ant kalno ir su kazkokiais ypatingais ginybiniais itvirtinimais ( anksciau saugumui taip pat tarnavo ir toliau esancios ginybines sienos ). Beje, uzsienyje ne tai kad pilys, bet ir paprasti senamiescio pastatai yra atstatinejami ir tik is nuotrauku. Ten tiek daug kritikos tokie dalykai nesusilaukia - galbut cia pasitarnauja lietuviu runkeliskumas .



                "Ar ji vaidino kažkokią svarbią reikšmę mūsų istorijoje? Kas gali pasakyti koks svarbus Lietuvai istorinis įvykis nutiko šiame pastate? Deja joks."



                Galbut joks svarbus ivikis neivyko, bet tik tiems taip atrodo, kurie nevertina Lietuvos istorijos ir kuriems svarbiausi "istoriniai" architekturos palikimai yra akropolis ir pan. objektai .



                Cia nuoroda i trumpa valdovu rumu istorija: http://www.lvr.lt/site.php?contentID=14

                Comment


                  #28
                  Parašė Edd
                  @history: Man jis labiau panasus i runkely, toki kaip tu .

                  O baigiant juokus su runkeliais, as nematau jokiu rimtu argumentu BrokenCloud pasisakyme.



                  @BrokenCloud:

                  "Trakų pilis (kai buvo pradeta atstatinėti) REALIAI buvo matoma ir kyšojo virš žemės"



                  Valdovu rumu REALIAI matomas sienas galesi REALIAI pamatyti, kai baigs atsatyma ( cia as turiu omeny ne "atstatytas" sienas, o rusiu sienu liekanas ).



                  Valdovu rumai, ar "brazapilis", jei taip tau geriau, atliks apsaugine, "konservavimo" funkcija sienu liekanoms. Taip pat atliks muziejaus f-ja, kur bus saugomos "naudingos iskasenos" is valdovu rumu teritorijos.



                  Vietoje valdovu rumu, toje vietoje vistiek kazka butu state, kartu apsaugodami bei pazymedami buvusius valdovu rumus. Man atrodo labai gera ideja pastatyti kazka panasaus i buvusius valdovu rumus, kad zmones galetu bent kazkiek isivaizduoti kaip viskas atrode, o ne tarkim koki nors stiklini stoga ar kazka panasaus.



                  "Kokia prasmė yra "atstatinėti" tik pilies rezidencinę dalį?"



                  Ka toki? Valdovu rumai daznai vadinami zemutine pilimi ir jie nera aukstutines pilies "rezidencine dalis", nors nera ji ant kalno ir su kazkokiais ypatingais ginybiniais itvirtinimais ( anksciau saugumui taip pat tarnavo ir toliau esancios ginybines sienos ). Beje, uzsienyje ne tai kad pilys, bet ir paprasti senamiescio pastatai yra atstatinejami ir tik is nuotrauku. Ten tiek daug kritikos tokie dalykai nesusilaukia - galbut cia pasitarnauja lietuviu runkeliskumas .



                  "Ar ji vaidino kažkokią svarbią reikšmę mūsų istorijoje? Kas gali pasakyti koks svarbus Lietuvai istorinis įvykis nutiko šiame pastate? Deja joks."



                  Galbut joks svarbus ivikis neivyko, bet tik tiems taip atrodo, kurie nevertina Lietuvos istorijos ir kuriems svarbiausi "istoriniai" architekturos palikimai yra akropolis ir pan. objektai .



                  Cia nuoroda i trumpa valdovu rumu istorija: http://www.lvr.lt/site.php?contentID=14




                  Saunuolis! Geri argumentai...

                  Comment


                    #29
                    Parašė Edd
                    @history: Man jis labiau panasus i runkely, toki kaip tu .

                    O baigiant juokus su runkeliais, as nematau jokiu rimtu argumentu BrokenCloud pasisakyme.







                    "Kokia prasmė yra "atstatinėti" tik pilies rezidencinę dalį?"



                    Ka toki? Valdovu rumai daznai vadinami zemutine pilimi ir jie nera aukstutines pilies "rezidencine dalis", nors nera ji ant kalno ir su kazkokiais ypatingais ginybiniais itvirtinimais ( anksciau saugumui taip pat tarnavo ir toliau esancios ginybines sienos ). Beje, uzsienyje ne tai kad pilys, bet ir paprasti senamiescio pastatai yra atstatinejami ir tik is nuotrauku. Ten tiek daug kritikos tokie dalykai nesusilaukia - galbut cia pasitarnauja lietuviu runkeliskumas .




                    Edd, gal as ir runkelis bet tu tai jau ne istorikas tikrai...Zemutine pilis buvo viena is triju Vilniaus piliu, salia Aukstutines ir Kreivosios. Kaip ir rasiau, Zemutines nebeliko (net tu jos nezinai) o kas "atstatoma" tai tik jos rezidencine dalis - ir net ne pagal nuotraukas (tokiu nera) o is fantazijos. Aukstutines pilies rezidencine dali (tai kur kas tikresni "valdovu rumai" nes ten daugiau "valdovu" ir gyveno) galima matyti ir dabar. Todel tikrai pritariu tiems, kad Aukstutine pili , ar jos rezidencine dali tikrai butu buve labiau prasminga atstatineti.

                    Comment


                      #30
                      O Kauno kaip nevertetu?

                      Comment


                        #31
                        @BrokenCloud: Teisingai as ne istorikas (ir niekur lygtais nerasiau kad as istorikas), todel kiek as skaiciau ir kiek zinau, tai cia atstatineja valdovu rumus ( dar vadinamus zemutine pilimi ), kuriuose gyveno valdovai. Del zemutines pilies as pats neissigalvoju - tiesiog visur taip rasoma. O pilys visada buvo kartu ir "rezidencijos" (o ne kazkokie sandeliai). Tu turbut ankstesne "rezidencija" laikai pilimi, o velesni objekta "rezidencija". Nieko neturiu pries. "Valdovu rezidencija" ar "zemutine pilis", o galbut as kazka ir maisau, bet nieko tai nekeicia, bet kokiu atveju tai svarbus objektas, kuri reikia atstatyti.



                        "net ne pagal nuotraukas (tokiu nera) o is fantazijos"



                        Nereikia fantazuoti, kazkokius duomenis jie vistiek rinko ir turi - bent jau isore tai daugmaz bus panasi. Dumenu turima daugiau nei atstatant Traku pili. Netgi senamiesty kai kurie islike objektai siandien atrodo visai kitaip nei atrode tuo metu kai jie buvo pastatyti. Todel cia tas tikslumas gana nerimtas argumentas kalbant apie isorini vaizda. Aisku vidaus erdviu atkurimas, cia jau kitas dalykas. Bet, kiek zinau tai nesiruosiama atkurineti visu vidaus erdviu. Ir niekas neteigia, kad cia bus identiski valdovu rumai kokie stovejo anksciau, todel keistai man atrodo tokie gincai.

                        Comment


                          #32
                          Parašė history
                          O Kauno kaip nevertetu?


                          O kaip pats manai?



                          Jei klausi manes, tai mano galva reikia visu pirma gerai suvokti ko yra tokiu atstatymu siekiama ir kas pasiekiama.



                          Kadaise, kai Kaune buvo renkamos aukos Vytauto Didziojo paminklo atstatymui, vienas is atstatymo projektu numate ji pastatyti prie Kauno pilies (originalus paminklas stovejo Panemuneje. o dabar atstatytas - Miesto sode). Tuomet buvo manoma atstatyti ir dali pacios pilies, statant ant islikusiu jos daliu - dvieju bokstu ir triju sienu liekanu, bei visiskai atkuriant ketvirta siena. Manau, kad toks - memorialinis - atstatymas butu prasmingas, juolab, kad ir dabar pati pilis yra akivaizdziai matoma, ja galima tiesiog atkurti. Taip yra pasielge pvz. baltarusiai su panasia aptvarime Lydos pilimi, jie taip pat yra atstate ir Miro tvirtove kuri yra itraukta i UNESCO Pasaulio paveldo sarasa. Is aptvariniu piliu griuvesiu Lietuvoje dar turime Medininku pilies liekanas, kurios taip pat jau buvo konservuotos ir lyg yra parengtas jos atstatymo projektas...



                          Antra vertus, tiek pat prasminga yra ir griuvesiu aplinkos sutvarkymas, konservavimas ir autentiskumo issaugojimas. Manau, kad tik nepaprastai vertingi ir istoriskai svarbus, turintys ideologine verte pastatai turetu buti atstatomi, paliekant erdves taip pat ir tikroviskumui bei realybei.

                          Comment


                            #33
                            Noreciau paklausti BrokenCloud: kuri pastato busena yra laikytina autentiska Na, kad ir tas pats aukstutinės pilies bokstas - buvo renovuojamas N kartu , beveik visi Vilniaus Senamiescio pastatai irgi daugumoje renovuoti jau po II Pasaulinio karo (ir prastai )

                            Comment


                              #34
                              Idomi diskusija

                              Suprantu abi puses. BrokenCloud esi pagal mane taip vadinamas architekturos "puristas", tu turbut nemegsti neo-gotikiniu, neo-barokiniu ir kitu "neo" pastatu, nemegsti atstatytu pastatu, nemegsti tokiu pastatu kaip "sagrada familia" nes speju pagal tave jie yra niekas kitas kaip "kicas" ir tt. ir tt. ir as pilnai tave suprantu! Kadaise ir as toks budavau! Bet paziurek i visa sita reikala kapitalistines kiaules akimis! Siais laikais viskas susiveda i pinigus! Rumai nebus kazkoks tai unikalus autentiskas istorinis objektas, tai bus paprastas kicinis pastatas kuris, manau sutiksi, tikrai pagrazins Vilniaus senamiesti, tuo pritraukdamas daugiau turistu ir aisku daugiau $! Ten bus irengtas muziejus kuriame zmones palikines $ ir apskritai - kai pilis bus pastatyta, Vilnius atrodys daug geriau ant turistiniu zurnalu virseliu nei iki atstatymo!
                              You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.

                              Comment


                                #35
                                Betgi tokiu "puristiniu" principu miestai vystytusi link perimetro paliekant senaja dali nekontroliuojamam griuvimui arba kontroliuojamam konservavimui

                                Nebent tai butu bio-miestas is savaime atsinaujinanciu bustu , bet kaip tada su lietuviu iprociu statyti amziams

                                Comment


                                  #36
                                  http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/article.php?id=4967124

                                  Mano Flickr nuotraukos : http://www.flickr.com/photos/ezziukas/sets/

                                  --------------------------------------------------

                                  Kiek rovė - neišrovė. Kiek skynė - nenuskynė. Todėl, kad tu - šventovė, todėl, kad tu - Tėvynė !!!

                                  Comment


                                    #37
                                    o ten virsutine pily irgi atstatines, ar tik apacioj?

                                    Comment


                                      #38
                                      kiek as zinai tai tik apatine nors visai piliai atstatyti tikriausiai nei laiko yra nei lesu nerasta, nors aisq butu labai saunu jeigu atstatytu visa pili su visomis sienomis ir priestatais

                                      Mano Flickr nuotraukos : http://www.flickr.com/photos/ezziukas/sets/

                                      --------------------------------------------------

                                      Kiek rovė - neišrovė. Kiek skynė - nenuskynė. Todėl, kad tu - šventovė, todėl, kad tu - Tėvynė !!!

                                      Comment


                                        #39
                                        jio, turistu neatsiguntu lietuvele jai viska atsatytu. Manau jai jau pradejo tai reik iki galo eit , o ne truputi atsatyt, truputi ne... B-) o pinigu visada atsiras, tik aisku reik pirma pasilauzyt kad ju ner...

                                        Comment


                                          #40
                                          nu cia dabartiniam atstatymui reikia apie 100mln jau is biudzeto sukrapste 30mln is gyventoju auku 1mln dar ten kaskiek kitu metu gi biudzete isskirs, tik gal kas gali paaiskinti kad ten tokios pinigus sumos reikalingos ir kodel tos statybos taip ilgai tesiasi, nors atstato tik dali prarastos pilies ????

                                          Mano Flickr nuotraukos : http://www.flickr.com/photos/ezziukas/sets/

                                          --------------------------------------------------

                                          Kiek rovė - neišrovė. Kiek skynė - nenuskynė. Todėl, kad tu - šventovė, todėl, kad tu - Tėvynė !!!

                                          Comment

                                          Working...
                                          X