Dariaus ir Girėno stadiono rekonstrukcija

[Sklansky]

Netingeciau, reiketu eiti i Nacionalinio stadiono tema ir viesinti, kalti prie gedos stulpo visus, kurie taip snekejo, pamokslavo ir moke kitus.

[Effka]

Dar yra grupe, kur reke, kad per dideli stadionai yra statomi. To pasekoje Vilniuj vietoj 22-20k, turesim 15,5k. Cia padekot galima ir Finanasu ministerijos proto gumbam, kurie atsisake suseikti kelis papildomus milijonus datraukti stadiona iki 22-20k ribos.

Ir priedo, būsimas Vilniaus stadionas nebus didesnis (aikštės plotu) už Kauno, tad didelė tikimybė, kad didieji koncertai visvien vyks Kauno stadione

[Malach]

Ir priedo, būsimas Vilniaus stadionas nebus didesnis (aikštės plotu) už Kauno, tad didelė tikimybė, kad didieji koncertai visvien vyks Kauno stadione

Greičiausiai viskas priklausys nuo koncesininkų darbo. Nes žiūrint į Sheerano turą, Kauno stadionas yra pats ar bene mažiausias, kadangi nelabai aišku, kiek talpina, bet SEL sutalpino apie 30k, Sheerano scena viduryje, greičiausiai bus daugiau. Manau, kad nemažai pastangų įdėjo Kauno savivaldybė arba jai pavaldžios įstaigos, nes čia neblogas PR parodyt, kad pažiūrėkit, kaip zjbs, kad turim stadioną, dabar bus žvaigždžių. Tai kai bus aiškūs koncesininkai, tada ir pasimatys tikrieji rezultatai, bet tikrai neatmesčiau, kad Kaunui gerai sužaidus, galima tikėtis daugiau koncertų Kaune. Aišku tada reikės viešbučių situaciją gerinti, bet miestui tik į naudą.

[Effka]

Greičiausiai viskas priklausys nuo koncesininkų darbo. Nes žiūrint į Sheerano turą, Kauno stadionas yra pats ar bene mažiausias, kadangi nelabai aišku, kiek talpina, bet SEL sutalpino apie 30k, Sheerano scena viduryje, greičiausiai bus daugiau. Manau, kad nemažai pastangų įdėjo Kauno savivaldybė arba jai pavaldžios įstaigos, nes čia neblogas PR parodyt, kad pažiūrėkit, kaip zjbs, kad turim stadioną, dabar bus žvaigždžių. Tai kai bus aiškūs koncesininkai, tada ir pasimatys tikrieji rezultatai, bet tikrai neatmesčiau, kad Kaunui gerai sužaidus, galima tikėtis daugiau koncertų Kaune. Aišku tada reikės viešbučių situaciją gerinti, bet miestui tik į naudą.

Jei neklystų, talpina arti 40k žmonių koncerto metu.

[Lašas]

Šiuo atveju (kai scena 360 laipsnių vidury stadiono), bendrai stadione tikrai turėtų tilpti 40 tūkst. žmonių.

[pliumbum]

Kvailai atrodo, žinoma, kad "nacionalinis" stadionas tokio pat dydžio kaip ir Kauno stadionas. Bet jei būtų 22k sėdimų vietų, koncertų prasme tai nieko neišgelbėtų. Vingio parke telpa apie 50k žmonių, Talino dainų slėnyje apie 70k. Normaliuose stadionuose, kur koncertuoja Coldplay, Taylor Swift, Beyonce, Harry Styles, The Weeknd ir kiti, telpa apie 70-80k mažiausiai. Tai jei vietoj 40k talpos turėtume 47k... Didžiųjų tai privilioti stipriai nepadėtų, bent jau ne daugiau negu Vingyje.

Ar išparduotume 70-80k vietų stadioną? Su didžiaisiais atlikėjais taip, jei tas stadionas atstovautų visas Baltijos šalis. Klausimas, ar įmanoma pasiekti vien su koncertais ir be futbolo (kurio mes neturime), kad tokio dydžio stadionas apsimokėtų, ir matyt atsakymas yra ne.

[liutass]

sumaisei temas

[Lašas]

Kvailai atrodo, žinoma, kad "nacionalinis" stadionas tokio pat dydžio kaip ir Kauno stadionas. Bet jei būtų 22k sėdimų vietų, koncertų prasme tai nieko neišgelbėtų. Vingio parke telpa apie 50k žmonių, Talino dainų slėnyje apie 70k. Normaliuose stadionuose, kur koncertuoja Coldplay, Taylor Swift, Beyonce, Harry Styles, The Weeknd ir kiti, telpa apie 70-80k mažiausiai. Tai jei vietoj 40k talpos turėtume 47k... Didžiųjų tai privilioti stipriai nepadėtų, bent jau ne daugiau negu Vingyje.

Ar išparduotume 70-80k vietų stadioną? Su didžiaisiais atlikėjais taip, jei tas stadionas atstovautų visas Baltijos šalis. Klausimas, ar įmanoma pasiekti vien su koncertais ir be futbolo (kurio mes neturime), kad tokio dydžio stadionas apsimokėtų, ir matyt atsakymas yra ne.

Ką stadionai gali pasiūlyti-tai infrastruktūrą, patogumą. Koks vienintelis Vingio parko privalumas yra, taip, tiesiog didesnė žiūrovų talpa. Bet iš esmės Vingis yra tiesiog laukas-pieva, su jos dalyje stovinčia didele stogine, kuri per koncertus niekada nenaudojama žiūrovams. Tiesiog laukų prie kurių galima atvesti elektros kabelį ir pristatyti toitojų, esant poreikiui, galima surasti ir didesnių.

[zanaz]

Apie operatorių nuo 55:35 https://youtu.be/Q4805sRs8v8?si=JVTkEN8ib9ZpTN9N&t=3334

[Gator]

Apie operatorių nuo 55:35

Kad negaišti kitų laiko - tik paminėjo (ir daugiau nieko išsiplėte), kad girdėjo, kad greičiausiai operatorius bus Kauno Žalgiris/arena.

[cozzamarra]

...kad greičiausiai operatorius bus Kauno Žalgiris/arena.

Tik ne mafijozai baltomis apykaklėmies... Iš miesto biudžeto siurbėlių virsta į piktybinį vėžį. Žiauriai trūksta konkurencijos.

[iPhone]

Tik ne mafijozai baltomis apykaklėmies... Iš miesto biudžeto siurbėlių virsta į piktybinį vėžį. Žiauriai trūksta konkurencijos.

Perskaičiau straipsnį ir nelabai suprantu kas yra blogai su Žalgirio arenos valdymu?
Kad neleido įsinešti obuolio?
Viso šio straipsnio esmė papilstymas iš tuščio į kiaurą neįvardinant kas yra blogai ir t.t.

[cozzamarra]

Kaip žiūri, taip ir matai...

Viso šio straipsnio esmė papilstymas iš tuščio į kiaurą neįvardinant kas yra blogai

Vos kelios citatos iš teksto:

• „Koncesija – investavimo būdas… kai infrastruktūros projektams finansuoti panaudojamas privatusis kapitalas ir valstybės ištekliai. <...> Koncesininkas pagal sutartį prisiima visą ar didžiąją dalį su tokia veikla susijusios rizikos ir atitinkamas teises bei pareigas“
• „Kadangi arena Nemuno saloje jau buvo iškilusi, tai daug kam buvo aišku, kad privatininkas, koncesininkas, ateis, kaip sakoma, „ant gatavo“. <...> „Kas vyksta Kaune“ primena, jog arena Nemuno saloje, kaip ir kiti panašūs objektai, pastatyta už valstybės, Europos Sąjungos, savivaldybės biudžeto bei skolintas lėšas. O tai galiausiai reiškia – už mokesčių mokėtojų sudėtus viešuosius finansus. “
• „Tuos objektus (areną bei baseiną) valdanti UAB „Kauno arena“ (direktorė Radvilė Krušinskienė) rekvizitai.vz.lt nurodo, jog pernai gavo 6,77 mln. eurų pardavimo pajamų. <...> 2022-aisiais gautas grynasis pelnas siekė kiek daugiau nei 1,42 mln. eurų.“
• „Savivaldybė koncesininkui kas mėnesį moka koncesijos mokestį, pagal pateiktas PVM sąskaitas–faktūras. Per 2022 metus sumokėjo 942,04 tūkst. eurų.“

Įtariu, kad supratimui šių kelių citatų gali pasirodyti per daug, tad reziumuoju vienu sakiniu:

Viešaisiais pinigais pastatyti infrastruktūros objektais atiduodami valdyti privatininkui, kuris, tuos objektus valdydamas, kraunasi pelną ir dar papildomai lėšų gauna iš savivaldybės (taigi, visų kauniečių).

Šitam vėžiui atiduoti valdyti dar ir DG stadioną būtų didžiulis nesusipratimas (nors, ne, Kaune prie Krabo nesusipratimų nebūna...).

[Gator]

Bet kad visos koncesijos yra, kai atiduoda privatininkui valdyt ir jam moka už tai (privatininkas tam ir eina, kad uždirbti).

[cozzamarra]

Tai kad ne. Skaitykite tekstą, po šimts.

[Julijus]

Tai kad ne. Skaitykite tekstą, po šimts.

Jei pažeisti įstatymai, siūlau kreiptis į prokuratūra. Ir jeigu nustatys pažeidimus, visi kauniečiai jums padėkos.

[Gator]

Tai kad ne. Skaitykite tekstą, po šimts.

Kas ne? Kokios koncesijos būna kitokios nei ką parašiau?
Vienintelė problema, kad per daug geros sąlygos (nenustebčiau ir dėl korupcijos) yra lygiant su vidutine koncesija. Bet čia ne apie tai tu, tu apskritai sakei, kad koncesijos modelis kažkuo blogas.

[cozzamarra]

Vargeli vargeli...

Iš to paties teksto:

2015 m. sudaryta kultūros ir sporto rūmų „Girstutis“ pramoginės dalies valdymo ir naudojimo jungtinės veiklos sutartis su partneriais – UAB „Sporto struktūra“ ir UAB „Klaipėdos arena“. Už sutarties vykdymą Kauno miesto savivaldybė nemoka.

Pradedant ketvirtaisiais metais nuo sutarties įsigaliojimo, metinis mokestis koncesijos suteikėjui siekė 20 tūkst. eurų. Pernai dėl infliacijos indeksavus savivaldybės įstaigoms taikomus įkainius, už 50 m ilgio baseino takus pakito ir koncesijos mokestis. Todėl koncesininkas sumokėjo suteikiančiai institucijai 26,9 tūkst. eurų. Tiesa, keičiant sutartį, už papildomus įsipareigojimus sutarta jos galiojimo terminą pratęsti dar penkeriems metams – iki 2030 m. liepos 2 d.

Tuotarp žalioji mafija gavo infrą, iš jos darosi pelną ir dar ima mokestį iš savivaldybės (t.y. kauniečių – ir čia neina kalba apie BC Žalgiris rėmimą). Pagaunat?

[Effka]

Vargeli vargeli...

Iš to paties teksto:



Tuotarp žalioji mafija gavo infrą, iš jos darosi pelną ir dar ima mokestį iš savivaldybės (t.y. kauniečių – ir čia neina kalba apie BC Žalgiris rėmimą). Pagaunat?

Ir kur čia blogai, kad darosi pelną?
Įmonė moka valdyti areną, neša pelną, visi laimingi, o ir į pačią savaivaldybę grižta pinigai per lankytojų paliekamus mokesčius tiek arenoje, tiek, dažnai, ir už jos ribų.
Dabar palikim valdymą pačiai savivaldybei, kas gautųsi? Garantuoju, kad arena dirbtų nuostolingai dėl nekompetencijos šiai sričiai.
Juk kai kviečiate meistrą remontą bute atlikti, gautos sąmtos didžiąją dalį ne įranga ir transportas sudaro, o žinios ir patirtis, kurios kainuoja tikrai brangiai

[Gator]

Ir kur čia blogai, kad darosi pelną?
Įmonė moka valdyti areną, neša pelną, visi laimingi, o ir į pačią savaivaldybę grižta pinigai per lankytojų paliekamus mokesčius tiek arenoje, tiek, dažnai, ir už jos ribų.
Dabar palikim valdymą pačiai savivaldybei, kas gautųsi? Garantuoju, kad arena dirbtų nuostolingai dėl nekompetencijos šiai sričiai.
Juk kai kviečiate meistrą remontą bute atlikti, gautos sąmtos didžiąją dalį ne įranga ir transportas sudaro, o žinios ir patirtis, kurios kainuoja tikrai brangiai

Mintis, kad jei penlingas valdymas tai koncesinino konkurse atsirastų kas savivaldybei mokėtų už tokią teisę. O čia dar savivaldybė sumoka.
Molėtų baseinas pvz, 9 mln per 15 metų koncesija, čia kaip suprantu tiek moka savivaldybei, o po to uždirba iš bilietų ir kt.