[VLN] Sapiegų rūmai ir parkas, Vilnius

[DeSadas]

Šiaip menotyriniam pasvarstymui:
yra toks architektūros ir dekoratyvinės dailės stilius kuris vadinasi "Chinoisierie" - tai yra rytų (Kinijos) meno imitavimas vakarų Europos dekoratyviniame mene.
Kažkaip vis žiūriu į tuos pagodą primenančius bokštų stogelius, neįprastos formos frontoną, ir kas kart vis labiau įsitikinu kad čia gal būt ir nėra grynas chinoisierie, bet manau yra šiokia tokia stiliaus įtaka.
Dar reikia turėti omenyje, kad viduje yra freskos vaizduojančios rytietiškus personažus, egzotinius paukščius, ir mėlynos majolikos plytelėmis apklijuoti kambariai, ir t.t... - tad vadinasi rytų tematika Jonui Kazimierui Sapiegai nebuvo svetimas dalykas.
Aišku kol kas apie tai garsiai nekalbama, o daugelis menotyrininkų turi nuomonę, kad chinoisierie stilius LDK išvis neegzistavo.
Iš kitos pusės - chronologiškai chinosiere stilius suklesti vėlyvo baroko ir rokoko laikotarpiu (apie 1750-1800), o Sapiegų rūmai pastatyti 1690m.
Bet yra ir ankstyvesnių egzempliorių, kaip pvz. neišlikusi "Trianono" vila dabartinio Versalio vietoje buvo pastatyta apie 1650m., ir yra laikoma ankstyviausiu tokio stiliaus pavyzdžiu architektūroje.
iliustracijai - "kiniškas paviljonas" iš Drottningholmo pilies Švedijoje (apie 1760m.)

Na kaip skeptiskai ispradziu paziurejau, bet chronlogiskai pirmasis pastatas "Chinoisierie" stiliumi buvo pastatytas versalyje. 1670 aisiais, sie rumai baigti 1690.

https://en.wikipedia.org/wiki/Trianon_de_Porcelaine

Atsitiktinumas ar ne vyravo baltai melyna spalva (nukopijuota nuo kinieciu porceliano), lygiai tokia pat kaip ir sapiegu rumu isoreje (visiskai nesuprantu kodel panaikino ? ) ir bent keliose vietose neeksponavo? Tarp kitko to laiko statytojai nedaug informacijos turejo apie rytu kultura , tad gerokai painterpretavo Zinoma viskas cia pagal uzsakovu norus buvo. Paprastai ne pagrindiniai rumai o mazesni paviljonai buvo statomi siuo stiliumi, bet zinoma kad sie rumai buvo kaip vasaros rezidencija, o pagrindiniai dideji turejo but dabartines ligonines vietoje ir pilnai uzdaryt kompleksa (bazycios, sodo, dvieju rumu)

Dabar del LDK, na siuos rumus state ne lietuviai meistrai o pakviesti is italijos, butu idomu panagrinet ju darbus.

Trianon de porcelaine

[DeSadas]

Kažkoks nelabai adekvatus veikėjas kovoja forume su instituciniu antisemitizmu (?!) ir randa mane dirbant (kažkodėl) vienoje iš su paveldu susijusioje institucijoje ir kaltina visais sprendimais, tarkime, kažkokiom trinkelėm (nes kažkodėl turėčiau spręsti trinkelių spalvą n-ajame Vilniaus projekte - (o būtų nebloga galia, sakyčiau)). Nežinau, visokių buvo keistuolių šitame forume, bet šitas vienas iš keistesnių. Jeigu jo netenkina, visada galima kreiptis į projekto rengėją ir paklausti, kodėl toks sprendinys buvo pasirinktas, bet ką jam patarinėti, jis geriau žino.

asmeniskai ponas RD nekaltinu, bet smagu kad prisipazinote dirbant paveldo institucijoje kuri priima sprendimus, kurie kartais prasilenkia su sveiku protu

[R.D.]

A čia apie kokią kontorą kalbate?

Kažkoks nelabai adekvatus veikėjas kovoja forume su instituciniu antisemitizmu (?!) ir randa mane dirbant (kažkodėl) vienoje iš su paveldu susijusioje institucijoje ir kaltina visais sprendimais, tarkime, kažkokiom trinkelėm (nes kažkodėl turėčiau spręsti trinkelių spalvą n-ajame Vilniaus projekte - (o būtų nebloga galia, sakyčiau)). Nežinau, visokių buvo keistuolių šitame forume, bet šitas vienas iš keistesnių. Jeigu jo netenkina, visada galima kreiptis į projekto rengėją ir paklausti, kodėl toks sprendinys buvo pasirinktas, bet ką jam patarinėti, jis geriau žino.

[Obi-Wan Kenobi]

Bet tai kaip galima tvirtinti su tom geltonom plytelėm? Na suprasčiau, komercinis objektas, NT vystytojai padeda "taupyti" butui Tenerifėje. Bet čia? Tiesiog kvailumas?

[DeSadas]

A čia apie kokią kontorą kalbate?

Kulturos paveldo departamentas. (dirba ten jis) Pastebejot kad zmogus tyli del tu geltonu juokingu plyteliu ir irengto prie rumu parkingo? Nes patys projekta ir TVIRTINO.

[Obi-Wan Kenobi]

mazuti ne tu vienas paveldosaugoj gaudais, pigmentu naudojime ir ju identifikavime as tave i vienus vartus suvaryciau. Ar uzpykai jau kad jusu kontorele del antisemitizmo kaltinu per visus kanalus ir ambasadoriam rodau ka isdarinejat?

A čia apie kokią kontorą kalbate?

[DeSadas]

O, brač, visažinis galėjo tvarkybos (restauravimo, konservavimo) projektą parengti pagal XIX a. piešinius. Gal reikėjo Purliui ir kitiems padėti, nes nesusitvarkė

Priminsiu Purlys tuo metu kai tvarkybos projekta dare nezinojo sito piesinio, jis islindo tik po kurio laiko, pats pripazino kad siek tiek butu pakoreguota viskas.

[DeSadas]

O, brač, visažinis galėjo tvarkybos (restauravimo, konservavimo) projektą parengti pagal XIX a. piešinius. Gal reikėjo Purliui ir kitiems padėti, nes nesusitvarkė

mazuti ne tu vienas paveldosaugoj gaudais, pigmentu naudojime ir ju identifikavime as tave i vienus vartus suvaryciau. Ar uzpykai jau kad jusu kontorele del antisemitizmo kaltinu per visus kanalus ir ambasadoriam rodau ka isdarinejat?

[R.D.]

O, brač, visažinis galėjo tvarkybos (restauravimo, konservavimo) projektą parengti pagal XIX a. piešinius. Gal reikėjo Purliui ir kitiems padėti, nes nesusitvarkė

[DeSadas]

Tas piešinys yra didelė fantazija. Pažiūrėkit kaip atrodo Petro ir Povilo bažnyčia.

na kaip pagal proporcijas as matau kad boksteliai per mazi, nebent spilius kazkokius didesnius sudes, o barokinis lauztas stogas naturaliai galejo ir but taip, lyg ir kaminai matosi tose paciose vietose. Del frontono Purlys (kuris atstatinejo) sake kad galejo but siek tiek siauresnis.

[Obi-Wan Kenobi]

Tas piešinys yra didelė fantazija. Pažiūrėkit kaip atrodo Petro ir Povilo bažnyčia.

[DeSadas]

Kaip matome atstatant bokstelius ir stoga buvo siek tiek nepataikyta. Stogas barokinis dvigubas, boksteliai statesti turejo but. Frontonas siek tiek siauresnis.

[Košutas]

Trumpam prisėdau prie fotošopo, ir grubiai primečiau ko dar vizualiai trūksta šiam pastatui iki "pilnos laimės" :
Remiantis geriausiai žinomu ikonografiniu šaltiniu, uždėjau bareljefus ant frontono bei virš iėjimo
- ir tikrai, panašu kad kažkoks dekoras suskaidytų ir pagyvintų didelę ir sunkią frontono plokštumą.
Dar uždėjau špilius, kurie turėtų užbaigti stogų viršūnes ir sukurtų veržlumo bei lengvumo įspūdį kresniems bokštams.
Na ir žinoma - tas geltonas šaligatvio trinkeles norisi lupti lauk sukurti labiau barokui būdingą aplinką.

Be abejonės lengvai taptų vienu iš top objektų visame Vilniuje. Bet sutvarkyti tą apleistą ""parką"" su graveliu ir suskilusiu eksvaldu, kurio vartuose nuo Antakalnio g. dar yra šlagbaumas (nes po parką galima su tačke važinėtis) ir įrengti kažką aristokratiško ir gražaus yra absoliutus grandiozinis-tūkstantmečioprojektas-kosmodromas.

[DeSadas]

Dar keli pavyzdziai, del proporciju ir aplinkos sutvarkymo.

Matosi kad tikrai reikia ta gatve naikint, ir kurt mazaji parteri prie sapiegu rumu, o ne parkavimo aikstele su geltonom trinkelem.. nieko bendro su baroku neturinciom .

[DeSadas]

Įvairiu paros metu stebėdamas rūmus, supratau, kad geriausiai vakarinis fasadas atrodo saulėtą vidudienį -
tuomet vertikaliai krentanti šviesa sukuria ilgus šešėlius ir paryškina visus bareljefus bei tinko nelygumus.
Ryte šis fasadas visas skendi šešėlyje, o vakarinė saulė viską pernelyg suplokština ir išbalina.



Trumpam prisėdau prie fotošopo, ir grubiai primečiau ko dar vizualiai trūksta šiam pastatui iki "pilnos laimės" :
Remiantis geriausiai žinomu ikonografiniu šaltiniu, uždėjau bareljefus ant frontono bei virš iėjimo
- ir tikrai, panašu kad kažkoks dekoras suskaidytų ir pagyvintų didelę ir sunkią frontono plokštumą.
Dar uždėjau špilius, kurie turėtų užbaigti stogų viršūnes ir sukurtų veržlumo bei lengvumo įspūdį kresniems bokštams.
Na ir žinoma - tas geltonas šaligatvio trinkeles norisi lupti lauk sukurti labiau barokui būdingą aplinką.






Šiaip menotyriniam pasvarstymui:
yra toks architektūros ir dekoratyvinės dailės stilius kuris vadinasi "Chinoisierie" - tai yra rytų (Kinijos) meno imitavimas vakarų Europos dekoratyviniame mene.
Kažkaip vis žiūriu į tuos pagodą primenančius bokštų stogelius, neįprastos formos frontoną, ir kas kart vis labiau įsitikinu kad čia gal būt ir nėra grynas chinoisierie, bet manau yra šiokia tokia stiliaus įtaka.
Dar reikia turėti omenyje, kad viduje yra freskos vaizduojančios rytietiškus personažus, egzotinius paukščius, ir mėlynos majolikos plytelėmis apklijuoti kambariai, ir t.t... - tad vadinasi rytų tematika Jonui Kazimierui Sapiegai nebuvo svetimas dalykas.
Aišku kol kas apie tai garsiai nekalbama, o daugelis menotyrininkų turi nuomonę, kad chinoisierie stilius LDK išvis neegzistavo.
Iš kitos pusės - chronologiškai chinosiere stilius suklesti vėlyvo baroko ir rokoko laikotarpiu (apie 1750-1800), o Sapiegų rūmai pastatyti 1690m.
Bet yra ir ankstyvesnių egzempliorių, kaip pvz. neišlikusi "Trianono" vila dabartinio Versalio vietoje buvo pastatyta apie 1650m., ir yra laikoma ankstyviausiu tokio stiliaus pavyzdžiu architektūroje.
iliustracijai - "kiniškas paviljonas" iš Drottningholmo pilies Švedijoje (apie 1760m.)

Na Juliau visai pataikei su tu geltonu plyteliu islupimu. Kazin atitaikys su spiliu dydziu ant boksteliu, nes kaip matau proporcijoms islaikyt reikia siek tiek didesniu? Taipogi kas nezino siek tiek per dideli frontona atsate. Matosi taip tavo nborimi lietaus nuvedimo vamziai, gorgoiles /drakonai

[julius]

Įvairiu paros metu stebėdamas rūmus, supratau, kad geriausiai vakarinis fasadas atrodo saulėtą vidudienį -
tuomet vertikaliai krentanti šviesa sukuria ilgus šešėlius ir paryškina visus bareljefus bei tinko nelygumus.
Ryte šis fasadas visas skendi šešėlyje, o vakarinė saulė viską pernelyg suplokština ir išbalina.



Trumpam prisėdau prie fotošopo, ir grubiai primečiau ko dar vizualiai trūksta šiam pastatui iki "pilnos laimės" :
Remiantis geriausiai žinomu ikonografiniu šaltiniu, uždėjau bareljefus ant frontono bei virš iėjimo
- ir tikrai, panašu kad kažkoks dekoras suskaidytų ir pagyvintų didelę ir sunkią frontono plokštumą.
Dar uždėjau špilius, kurie turėtų užbaigti stogų viršūnes ir sukurtų veržlumo bei lengvumo įspūdį kresniems bokštams.
Na ir žinoma - tas geltonas šaligatvio trinkeles norisi lupti lauk sukurti labiau barokui būdingą aplinką.






Šiaip menotyriniam pasvarstymui:
yra toks architektūros ir dekoratyvinės dailės stilius kuris vadinasi "Chinoisierie" - tai yra rytų (Kinijos) meno imitavimas vakarų Europos dekoratyviniame mene.
Kažkaip vis žiūriu į tuos pagodą primenančius bokštų stogelius, neįprastos formos frontoną, ir kas kart vis labiau įsitikinu kad čia gal būt ir nėra grynas chinoisierie, bet manau yra šiokia tokia stiliaus įtaka.
Dar reikia turėti omenyje, kad viduje yra freskos vaizduojančios rytietiškus personažus, egzotinius paukščius, ir mėlynos majolikos plytelėmis apklijuoti kambariai, ir t.t... - tad vadinasi rytų tematika Jonui Kazimierui Sapiegai nebuvo svetimas dalykas.
Aišku kol kas apie tai garsiai nekalbama, o daugelis menotyrininkų turi nuomonę, kad chinoisierie stilius LDK išvis neegzistavo.
Iš kitos pusės - chronologiškai chinosiere stilius suklesti vėlyvo baroko ir rokoko laikotarpiu (apie 1750-1800), o Sapiegų rūmai pastatyti 1690m.
Bet yra ir ankstyvesnių egzempliorių, kaip pvz. neišlikusi "Trianono" vila dabartinio Versalio vietoje buvo pastatyta apie 1650m., ir yra laikoma ankstyviausiu tokio stiliaus pavyzdžiu architektūroje.
iliustracijai - "kiniškas paviljonas" iš Drottningholmo pilies Švedijoje (apie 1760m.)

[julius]

Nusiėmė pastoliai nuo pietinės galerijos:






Tęsiant ankstesnę diskusiją apie langų stiklus, tai va, prieš porą dienų pastebėjau, kad yra kažkoks bandymas daryti senovinio lango stiklo imitaciją:




O čia ta anksčiau aptarta gelžbetoninė tvora iš vidaus, su XVII a. tvoros likučiais apačioje:

[julius]

Kol kas labiausiai nedera ypatingai lygūs langų stiklai. Atrodo kaip kinietiškas kičas, nes istoriškai tokio lygumo stiklo tikrai nebuvo jokiuose rūmuose. Tai ne atkūrimas.

Dėl stiklo - pagal projektą langų rėmai turėtų būti sudalinti į smulkesnius segmentus. Tikiuosi vėlesniame etape tai bus atlikta.

[DeSadas]

pati visuomenė sabotavo parko tvarkymą ir nusprendė, kad taip, kaip yra, geriau negu parko atkūrimas. Progreso ten ilgai nebus.

viskas priklauso nuo politines valios.. pridedant ... cia ilgai bediskutavus ir medeliu garbintoju apsikabinusiu medzius sustabdzius barokinio parko atkurimo projekta, nuluzo parko seniausia liepa .

[DeSadas]

Neįmanoma atkurti to, ko seniai nėra, o naujai sukuriamos neišlikusios dalys pagal įvairius analogus ir turimą tyrimų medžiagą. Bet kokia restauracija turi trūkumų ir nėra ideali, bet jūs visada galite padaryti geriau nei restauratoriai, kaip visažinis

na yra ir specialistu ir neblogu cia siame forume (mokslu daktaru ir tt ). Kai valdovu rumus dare tai tinka specialu dare banguota ... rankom, idomu koks cia variantas pasirinktas. Del stiklu irgi klausimas. Man nepatinka aplamai Lietuvoje nulaizomi ir isciustinami paveldosauginiai pastatai? ir kam ? kad graziai ir svariai atrodytu? paliekama tik daleles originalaus tinko. Viskas super sterilu ir man asmeniskai nelabai ziurisi. Dar palauksiu akcentu, bet mano nuomone neri ideali restauracija.