[VLN] Sapiegų rūmai ir parkas, Vilnius

[DeSadas]

A čia apie kokią kontorą kalbate?

Kulturos paveldo departamentas. (dirba ten jis) Pastebejot kad zmogus tyli del tu geltonu juokingu plyteliu ir irengto prie rumu parkingo? Nes patys projekta ir TVIRTINO.

[Obi-Wan Kenobi]

mazuti ne tu vienas paveldosaugoj gaudais, pigmentu naudojime ir ju identifikavime as tave i vienus vartus suvaryciau. Ar uzpykai jau kad jusu kontorele del antisemitizmo kaltinu per visus kanalus ir ambasadoriam rodau ka isdarinejat?

A čia apie kokią kontorą kalbate?

[DeSadas]

O, brač, visažinis galėjo tvarkybos (restauravimo, konservavimo) projektą parengti pagal XIX a. piešinius. Gal reikėjo Purliui ir kitiems padėti, nes nesusitvarkė

Priminsiu Purlys tuo metu kai tvarkybos projekta dare nezinojo sito piesinio, jis islindo tik po kurio laiko, pats pripazino kad siek tiek butu pakoreguota viskas.

[DeSadas]

O, brač, visažinis galėjo tvarkybos (restauravimo, konservavimo) projektą parengti pagal XIX a. piešinius. Gal reikėjo Purliui ir kitiems padėti, nes nesusitvarkė

mazuti ne tu vienas paveldosaugoj gaudais, pigmentu naudojime ir ju identifikavime as tave i vienus vartus suvaryciau. Ar uzpykai jau kad jusu kontorele del antisemitizmo kaltinu per visus kanalus ir ambasadoriam rodau ka isdarinejat?

[R.D.]

O, brač, visažinis galėjo tvarkybos (restauravimo, konservavimo) projektą parengti pagal XIX a. piešinius. Gal reikėjo Purliui ir kitiems padėti, nes nesusitvarkė

[DeSadas]

Tas piešinys yra didelė fantazija. Pažiūrėkit kaip atrodo Petro ir Povilo bažnyčia.

na kaip pagal proporcijas as matau kad boksteliai per mazi, nebent spilius kazkokius didesnius sudes, o barokinis lauztas stogas naturaliai galejo ir but taip, lyg ir kaminai matosi tose paciose vietose. Del frontono Purlys (kuris atstatinejo) sake kad galejo but siek tiek siauresnis.

[Obi-Wan Kenobi]

Tas piešinys yra didelė fantazija. Pažiūrėkit kaip atrodo Petro ir Povilo bažnyčia.

[DeSadas]

Kaip matome atstatant bokstelius ir stoga buvo siek tiek nepataikyta. Stogas barokinis dvigubas, boksteliai statesti turejo but. Frontonas siek tiek siauresnis.

[Košutas]

Trumpam prisėdau prie fotošopo, ir grubiai primečiau ko dar vizualiai trūksta šiam pastatui iki "pilnos laimės" :
Remiantis geriausiai žinomu ikonografiniu šaltiniu, uždėjau bareljefus ant frontono bei virš iėjimo
- ir tikrai, panašu kad kažkoks dekoras suskaidytų ir pagyvintų didelę ir sunkią frontono plokštumą.
Dar uždėjau špilius, kurie turėtų užbaigti stogų viršūnes ir sukurtų veržlumo bei lengvumo įspūdį kresniems bokštams.
Na ir žinoma - tas geltonas šaligatvio trinkeles norisi lupti lauk sukurti labiau barokui būdingą aplinką.

Be abejonės lengvai taptų vienu iš top objektų visame Vilniuje. Bet sutvarkyti tą apleistą ""parką"" su graveliu ir suskilusiu eksvaldu, kurio vartuose nuo Antakalnio g. dar yra šlagbaumas (nes po parką galima su tačke važinėtis) ir įrengti kažką aristokratiško ir gražaus yra absoliutus grandiozinis-tūkstantmečioprojektas-kosmodromas.

[DeSadas]

Dar keli pavyzdziai, del proporciju ir aplinkos sutvarkymo.

Matosi kad tikrai reikia ta gatve naikint, ir kurt mazaji parteri prie sapiegu rumu, o ne parkavimo aikstele su geltonom trinkelem.. nieko bendro su baroku neturinciom .

[DeSadas]

Įvairiu paros metu stebėdamas rūmus, supratau, kad geriausiai vakarinis fasadas atrodo saulėtą vidudienį -
tuomet vertikaliai krentanti šviesa sukuria ilgus šešėlius ir paryškina visus bareljefus bei tinko nelygumus.
Ryte šis fasadas visas skendi šešėlyje, o vakarinė saulė viską pernelyg suplokština ir išbalina.



Trumpam prisėdau prie fotošopo, ir grubiai primečiau ko dar vizualiai trūksta šiam pastatui iki "pilnos laimės" :
Remiantis geriausiai žinomu ikonografiniu šaltiniu, uždėjau bareljefus ant frontono bei virš iėjimo
- ir tikrai, panašu kad kažkoks dekoras suskaidytų ir pagyvintų didelę ir sunkią frontono plokštumą.
Dar uždėjau špilius, kurie turėtų užbaigti stogų viršūnes ir sukurtų veržlumo bei lengvumo įspūdį kresniems bokštams.
Na ir žinoma - tas geltonas šaligatvio trinkeles norisi lupti lauk sukurti labiau barokui būdingą aplinką.






Šiaip menotyriniam pasvarstymui:
yra toks architektūros ir dekoratyvinės dailės stilius kuris vadinasi "Chinoisierie" - tai yra rytų (Kinijos) meno imitavimas vakarų Europos dekoratyviniame mene.
Kažkaip vis žiūriu į tuos pagodą primenančius bokštų stogelius, neįprastos formos frontoną, ir kas kart vis labiau įsitikinu kad čia gal būt ir nėra grynas chinoisierie, bet manau yra šiokia tokia stiliaus įtaka.
Dar reikia turėti omenyje, kad viduje yra freskos vaizduojančios rytietiškus personažus, egzotinius paukščius, ir mėlynos majolikos plytelėmis apklijuoti kambariai, ir t.t... - tad vadinasi rytų tematika Jonui Kazimierui Sapiegai nebuvo svetimas dalykas.
Aišku kol kas apie tai garsiai nekalbama, o daugelis menotyrininkų turi nuomonę, kad chinoisierie stilius LDK išvis neegzistavo.
Iš kitos pusės - chronologiškai chinosiere stilius suklesti vėlyvo baroko ir rokoko laikotarpiu (apie 1750-1800), o Sapiegų rūmai pastatyti 1690m.
Bet yra ir ankstyvesnių egzempliorių, kaip pvz. neišlikusi "Trianono" vila dabartinio Versalio vietoje buvo pastatyta apie 1650m., ir yra laikoma ankstyviausiu tokio stiliaus pavyzdžiu architektūroje.
iliustracijai - "kiniškas paviljonas" iš Drottningholmo pilies Švedijoje (apie 1760m.)

Na Juliau visai pataikei su tu geltonu plyteliu islupimu. Kazin atitaikys su spiliu dydziu ant boksteliu, nes kaip matau proporcijoms islaikyt reikia siek tiek didesniu? Taipogi kas nezino siek tiek per dideli frontona atsate. Matosi taip tavo nborimi lietaus nuvedimo vamziai, gorgoiles /drakonai

[julius]

Įvairiu paros metu stebėdamas rūmus, supratau, kad geriausiai vakarinis fasadas atrodo saulėtą vidudienį -
tuomet vertikaliai krentanti šviesa sukuria ilgus šešėlius ir paryškina visus bareljefus bei tinko nelygumus.
Ryte šis fasadas visas skendi šešėlyje, o vakarinė saulė viską pernelyg suplokština ir išbalina.



Trumpam prisėdau prie fotošopo, ir grubiai primečiau ko dar vizualiai trūksta šiam pastatui iki "pilnos laimės" :
Remiantis geriausiai žinomu ikonografiniu šaltiniu, uždėjau bareljefus ant frontono bei virš iėjimo
- ir tikrai, panašu kad kažkoks dekoras suskaidytų ir pagyvintų didelę ir sunkią frontono plokštumą.
Dar uždėjau špilius, kurie turėtų užbaigti stogų viršūnes ir sukurtų veržlumo bei lengvumo įspūdį kresniems bokštams.
Na ir žinoma - tas geltonas šaligatvio trinkeles norisi lupti lauk sukurti labiau barokui būdingą aplinką.






Šiaip menotyriniam pasvarstymui:
yra toks architektūros ir dekoratyvinės dailės stilius kuris vadinasi "Chinoisierie" - tai yra rytų (Kinijos) meno imitavimas vakarų Europos dekoratyviniame mene.
Kažkaip vis žiūriu į tuos pagodą primenančius bokštų stogelius, neįprastos formos frontoną, ir kas kart vis labiau įsitikinu kad čia gal būt ir nėra grynas chinoisierie, bet manau yra šiokia tokia stiliaus įtaka.
Dar reikia turėti omenyje, kad viduje yra freskos vaizduojančios rytietiškus personažus, egzotinius paukščius, ir mėlynos majolikos plytelėmis apklijuoti kambariai, ir t.t... - tad vadinasi rytų tematika Jonui Kazimierui Sapiegai nebuvo svetimas dalykas.
Aišku kol kas apie tai garsiai nekalbama, o daugelis menotyrininkų turi nuomonę, kad chinoisierie stilius LDK išvis neegzistavo.
Iš kitos pusės - chronologiškai chinosiere stilius suklesti vėlyvo baroko ir rokoko laikotarpiu (apie 1750-1800), o Sapiegų rūmai pastatyti 1690m.
Bet yra ir ankstyvesnių egzempliorių, kaip pvz. neišlikusi "Trianono" vila dabartinio Versalio vietoje buvo pastatyta apie 1650m., ir yra laikoma ankstyviausiu tokio stiliaus pavyzdžiu architektūroje.
iliustracijai - "kiniškas paviljonas" iš Drottningholmo pilies Švedijoje (apie 1760m.)

[julius]

Nusiėmė pastoliai nuo pietinės galerijos:






Tęsiant ankstesnę diskusiją apie langų stiklus, tai va, prieš porą dienų pastebėjau, kad yra kažkoks bandymas daryti senovinio lango stiklo imitaciją:




O čia ta anksčiau aptarta gelžbetoninė tvora iš vidaus, su XVII a. tvoros likučiais apačioje:

[julius]

Kol kas labiausiai nedera ypatingai lygūs langų stiklai. Atrodo kaip kinietiškas kičas, nes istoriškai tokio lygumo stiklo tikrai nebuvo jokiuose rūmuose. Tai ne atkūrimas.

Dėl stiklo - pagal projektą langų rėmai turėtų būti sudalinti į smulkesnius segmentus. Tikiuosi vėlesniame etape tai bus atlikta.

[DeSadas]

pati visuomenė sabotavo parko tvarkymą ir nusprendė, kad taip, kaip yra, geriau negu parko atkūrimas. Progreso ten ilgai nebus.

viskas priklauso nuo politines valios.. pridedant ... cia ilgai bediskutavus ir medeliu garbintoju apsikabinusiu medzius sustabdzius barokinio parko atkurimo projekta, nuluzo parko seniausia liepa .

[DeSadas]

Neįmanoma atkurti to, ko seniai nėra, o naujai sukuriamos neišlikusios dalys pagal įvairius analogus ir turimą tyrimų medžiagą. Bet kokia restauracija turi trūkumų ir nėra ideali, bet jūs visada galite padaryti geriau nei restauratoriai, kaip visažinis

na yra ir specialistu ir neblogu cia siame forume (mokslu daktaru ir tt ). Kai valdovu rumus dare tai tinka specialu dare banguota ... rankom, idomu koks cia variantas pasirinktas. Del stiklu irgi klausimas. Man nepatinka aplamai Lietuvoje nulaizomi ir isciustinami paveldosauginiai pastatai? ir kam ? kad graziai ir svariai atrodytu? paliekama tik daleles originalaus tinko. Viskas super sterilu ir man asmeniskai nelabai ziurisi. Dar palauksiu akcentu, bet mano nuomone neri ideali restauracija.

[TrippleA]

pati visuomenė sabotavo parko tvarkymą ir nusprendė, kad taip, kaip yra, geriau negu parko atkūrimas. Progreso ten ilgai nebus.

As manua, kad cia esme yra kiausu trukumas, nes siandien naudojamas terminas "visuomene", "bendruomene" ir visokie "bendromeninkai/visuomeninkai" tera, kazkokiu garsiai rekianciu saviraiskiniku grupes, kuriom viskas blogai (NIMBY, bet pigesne ir akcijine post-sovietine versija). Jo, reikia sneket su zmonem ir derint, kas yra daroma, bet jei bus bandoma visu atsiklaust, tai is viso nieko neturesim ir bus kaip su Sapiegu rumu parku, Siaurine g. ar dar kruva projektu, kur nieks nevyksta, nes politikams norisi tik kitus rinkimus laimet, o pergaliu siekt per tuscia PR'a, o ne per nauda nesancius ir miesta formuojancius darbus.

[KEdas]

bet jūs visada galite padaryti geriau nei restauratoriai, kaip visažinis

Atsiprašau, kad parašiau savo nuomonę. Barstau galvą pelenais.

[R.D.]

Tvoros tvarkymas turi buti susijes su paties parko tvarkymu,

pati visuomenė sabotavo parko tvarkymą ir nusprendė, kad taip, kaip yra, geriau negu parko atkūrimas. Progreso ten ilgai nebus.

[TrippleA]

Kol kas dar nevisa pašalinta.
palikta tvora ten, kur ji saugo statybvietės perimetrą (tikiuosi laikinai).
ŠIaip bijau kad su aplinkos tvarkymu ten bus neaiškumų - nes pats ŠMC turi atsakomybę tik už architektūrą ir tvarką pastato viduje, tuo tarpu kiemas su tomis daug kieno keikiamomis geltonomis trinkelėmis - padarytas pagal KPD su savivaldybe suderintą planą, ir yra jau savivaldybės teritorija. Betoninė tvora nugriauta tik toje vietoje, kur įrenginėjamas naujas nedidelis skveras palei kuosų gatvę. Ties rūmais už tos betoninės tvoros slepiasi apgriuvusi XVII a. tvora, kuri kadaise saugojo rūmų kiemo perimetrą, ir kurią nežinia kas ir kada turėtų restauruoti. Su ta suskilusia "triumfo arka" irgi tas pats. Dabar gali būti tokia situacija, kai kpd, vms ir šmc rodys vieni į kitus pirštais ir kratysis atsakomybės.

Tvoros tvarkymas turi buti susijes su paties parko tvarkymu, nes aplinka apie pacius rumus irgi siejasi su parku esanciu pries rumus. Ten ir gatves takerpa palei rumus reiketu naikinti, paciam parket medzius praretint, kad ten po kurio laiko dar kazkas augtu. Reiketu tvarkyt ir baznycia su vienolynu. Zodziu, daug darbo, bet tinkamai viska suskirscius i etapus ir sutvarkius, galima butu turet tikrai unikalu ansabli ir gyva erdve tiek antaklanieciams, tiek visiem vilnieciams.