[VLN] Sapiegų rūmai ir parkas, Vilnius

[Zosys]

Stogas aukstesnis, stogo forma siek tiek kitokia (barokine lygtais), nera nuskeltu kampu (kaip 1840 m plane.. gal buvo rekonstrukcija stogo atlikta tarp 1800 ir 1840?)

stogas, kaip suprantu, pakeistas 1809m. rekonstrukcijos metu, todel depecho atrastas piesinys (1805) labai svarbus.

Del apvaliu frontonu vartuose ... taip vartams jis buvo atstatytas ir siek tiek ne tokios formos (gal bus galima istaisyti sia problema, rumu parko rekonstrukcijos etape?)

kad ir kaip magetu, negalima pravesti aklu analogiju tarp segmentiniu sandriku ant mazuju architekturos formu (vartai, altoriai, koplycios, epitafijos & etc.) ir segmentinio skydo fasade (tikekite ar ne, bet pagal tai, kaip ir kada jis buvo pastatytas, - tai labai retas sprendimas)

Del rumu frontono..Sunku pasakyt, i senasias plytas lyg ir atitaikyta (net lago dydis ir vieta tiksliai matomi... Gal but galejo but radiusas siek tiek istemtas, del to ir isejo toks neatitikimas.

be to pagal ikonografiniu saltiniu patikimumo hierarchija 1830-u apmatuojamasis brezinys yra svaresnis ir prioritetinis. Atstatyto skydo forma patvirtina ir kiti ikonografiniai saltiniai.

[laimutis]

Labai įdomus ir nematytas paveikslas. kaip sakė Zosys tikrai keista kad iki šiol jis nebuvo skelbtas ir paviešintas. Šaunuolis Depeche.

[DeSadas]

ir stogas aukštesnis, ir apskritas frontonas mažesnis.
kažkaip su visais apvaliais frontonais restauratoriai biški padidino, arba proporcijų nepataikė,
net ir vartuose:

S. Fleuri, 1899
Atvaizdas


dabar
Atvaizdas

Stogas aukstesnis, stogo forma siek tiek kitokia (barokine lygtais), nera nuskeltu kampu (kaip 1840 m plane.. gal buvo rekonstrukcija stogo atlikta tarp 1800 ir 1840?) Pakelus stoga ir kaminai ne taip aukstai kysos

Del apvaliu frontonu vartuose ... taip vartams jis buvo atstatytas ir siek tiek ne tokios formos (gal bus galima istaisyti sia problema, rumu parko rekonstrukcijos etape?)

Del rumu frontono..Sunku pasakyt, i senasias plytas lyg ir atitaikyta (net lago dydis ir vieta tiksliai matomi... Gal but galejo but radiusas siek tiek istemtas, del to ir isejo toks neatitikimas.

[DeSadas]

Tai kad neberodo :/

Vis dar galima rasti cia

[DeSadas]

Variantu daug maziau nei jums atrodo, ir tikrai ne italisku. Organines kilmes melynas reikia atmesti is karto. Lieka ne kazin kas: kazkur kazkas tarp smaltos (sintetinis stiklo pagrindu) ir verditerio (sintetinis vario drusku pagrindu), kitu fresku pigmentu, siuo atveju naudojamu eksterjerui, neisivaizduoju. Problema ta, kad nors verditeris beveik idealiai atitiktu pagal sviesu, lengva atspalvi, bet smalta labiau tiketina pagal kaina. Ir smalta, ir verditeris stebetinai normaliai islieka tinko terpej, bet smalta gerokai tamsesne, kita vertus gal zemesnes kokybes verditeris buvo ikandamas (juk mes kalbame apie desimtis kvadratiniu metru ir atitinkamai didelius pigmento kiekius). P.S. kita kalba, jeigu fasadas dazytas jau II-ame XVIIIa. ketvirtyje.

Cia gi vienas juokas patikrint varis ar cobaltas pigmente. (studento praktika!)

[Kavasiakas]

Niekur nesu to anksčiau matęs. Piešinio metai 1805
Autor rysownik: Orłowski, Alexander
http://cyfrowe.mnw.art.pl

Tai kad neberodo :/

[Zosys]

Šiaip visai būtų įdomu sužinoti iš kur buvo atvežti pigmentai.

Variantu daug maziau nei jums atrodo, ir tikrai ne italisku. Organines kilmes melynas reikia atmesti is karto. Lieka ne kazin kas: kazkur kazkas tarp smaltos (sintetinis stiklo pagrindu) ir verditerio (sintetinis vario drusku pagrindu), kitu fresku pigmentu, siuo atveju naudojamu eksterjerui, neisivaizduoju. Problema ta, kad nors verditeris beveik idealiai atitiktu pagal sviesu, lengva atspalvi, bet smalta labiau tiketina pagal kaina. Ir smalta, ir verditeris stebetinai normaliai islieka tinko terpej, bet smalta gerokai tamsesne, kita vertus gal zemesnes kokybes verditeris buvo ikandamas (juk mes kalbame apie desimtis kvadratiniu metru ir atitinkamai didelius pigmento kiekius). P.S. kita kalba, jeigu fasadas dazytas jau II-ame XVIIIa. ketvirtyje.

[julius]

Hmm tikrai nematyta, manau reikia daktarui Purliui nusiusti. Centrinis stogas galejo but siek tiek aukstesnis.

ir stogas aukštesnis, ir apskritas frontonas mažesnis.
kažkaip su visais apvaliais frontonais restauratoriai biški padidino, arba proporcijų nepataikė,
net ir vartuose:

S. Fleuri, 1899


dabar

[Aleksas666]

Mėlyna spalva - imperatoriška. Ypač pamėgta Rusijos impetartorių XVIII a.

Čia labiau rusų tradicijoje švaistytis tokiomis spalvomis kaip ir statyti auksinius unitazus, LDK tai labiau pasireiškė kaip luominis pajėgumas, o ne kaip išpuikimas. Verta paminėti ir tai italo Džiovanio Batistos Fredianio projektas, ir tuo metu Italijos pusiasalyje buvo pagaminama daugiausia mėlynų dažų, nes jie turėjo mėlyno pigmento turinčių uolienų. Šiaip visai būtų įdomu sužinoti iš kur buvo atvežti pigmentai.

[Salvijus]

Taip. Tai pat matomas ir autentiškas 17 a. dažų sluoksnis. Įdomus dalykas susijęs su dažais yra toks, kad mėlyna spalva Lietuvoje buvo deficitinė, todėl ji naudota tik išskirtinėse vietose, tarkim langų apvaduose, ir ten kur buvo lipdybos, todėl labai tikėtina, kad atidengus vėlesnius sluoksnius gali išlįsti lipdybos fragmentai.

Mėlyna spalva - imperatoriška. Ypač pamėgta Rusijos impetartorių XVIII a.

[Zosys]

Negaliu net pasakyti, kaip aš tai per aplinkui atradau.

Tokiu atveju Jūs velnioniškai sėkmingas.
Beje, dailininkas tikrai kruopštus ir talentingas vedutistas, tas matosi iš karto pasižiūrėjus į tai, kaip jis atvaizdavo šv.P.P. fasadą, portalą, kaip pagavo bendrą tūrį (geriau už Smuglevičių)

[Depeche]

Gal galite paatvirauti kokiu būdu (o galbūt proga?) atradote šį neįtikėtiną daiktą, suskaitmenintą (kaip nurodoma bazėje) vos prieš 2-i dienas?!

Apskritai tai jau tampa negražiai tradicija, kada lenkai staiga "atranda" ypač reikšmingą mums ikonografinį šaltinį lietuviams tik tik užbaigus restauravimo darbus. Taip buvo su Knakfuso(?) piešiniu iš Čiartoriskių muziejaus ir valdovų rūmų atiku. Dabar vėl tas pats, tik jau su Sapiegų rūmų atkurtu skydu ir stogeliais. Sunkoka tikėti tokiais atsitiktinumais.

Negaliu net pasakyti, kaip aš tai per aplinkui atradau.

[Zosys]

Niekur nesu to anksčiau matęs. Piešinio metai 1805
Autor rysownik: Orłowski, Aleksander (1777-1832)

Atvaizdas


Atvaizdas

http://cyfrowe.mnw.art.pl

Gal galite paatvirauti kokiu būdu (o galbūt proga?) atradote šį neįtikėtiną daiktą, suskaitmenintą (kaip nurodoma bazėje) vos prieš 2-i dienas?!

Apskritai tai jau tampa negražiai tradicija, kada lenkai staiga "atranda" ypač reikšmingą mums ikonografinį šaltinį lietuviams tik tik užbaigus restauravimo darbus. Taip buvo su Knakfuso(?) piešiniu iš Čiartoriskių muziejaus ir valdovų rūmų atiku. Dabar vėl tas pats, tik jau su Sapiegų rūmų atkurtu skydu ir stogeliais. Sunkoka tikėti tokiais atsitiktinumais.

[DeSadas]

Šiandiena. Sakyčiau pastatą supa tokia "nerūmiška" aplinka, parkas net gi "psichologiškai" atskirtas nuo pačių rūmų, todėl yra dar daugybė darbo atkurti visą kompleksą.

Atvaizdas


Atvaizdas

Si vieta dabar.

[DeSadas]

Hmm tikrai nematyta, manau reikia daktarui Purliui nusiusti. Centrinis stogas galejo but siek tiek aukstesnis.

[Depeche]

Niekur nesu to anksčiau matęs. Piešinio metai 1805
Autor rysownik: Orłowski, Alexander
http://cyfrowe.mnw.art.pl

[Zosys]

Galima tik pasvajoti kiek apie Valdovų Rūmus būtų galima žinoti jei jie nebūtų buvę sulyginti su žeme... Spėju interjeruose ir net vidiniame kieme ne ką mažiau deficitinių dalykų buvo. Gerai, kad bent šitie rūmai, nors ir negailestingai niokojami, išsaugojo šį bei tą išskirtinio iš įspūdingųjų LDK laikų.

su valdovų rūmais gavosi gan ironiškas rezultatas: kadangi apie juos mes žinome nepalyginamai mažiau, atkurtųjų rūmų vaizdas gavosi archaiškesnis ir tauresnis. Faktiškai vėlyvojo renesanso VR (kurie ko gero turėjo manieristines tapytas rustikas, galbūt sgrafito, o gal net ir grizailės ypatingose fasado vietose) dabar atrodo mažiausiai šimtmečiu ankstesni - kaip koks Toskanos ankstyvasis renesansas, kuris labai mėgavosi balto tinko ir pietra serena kontrastu.

[Vilnietis1]

Galima tik pasvajoti kiek apie Valdovų Rūmus būtų galima žinoti jei jie nebūtų buvę sulyginti su žeme... Spėju interjeruose ir net vidiniame kieme ne ką mažiau deficitinių dalykų buvo. Gerai, kad bent šitie rūmai, nors ir negailestingai niokojami, išsaugojo šį bei tą išskirtinio iš įspūdingųjų LDK laikų.

[Zosys]

Taip. Tai pat matomas ir autentiškas 17 a. dažų sluoksnis. Įdomus dalykas susijęs su dažais yra toks, kad mėlyna spalva Lietuvoje buvo deficitinė, todėl ji naudota tik išskirtinėse vietose, tarkim langų apvaduose, ir ten kur buvo lipdybos, todėl labai tikėtina, kad atidengus vėlesnius sluoksnius gali išlįsti lipdybos fragmentai.

prizas keliauja Aleksui

Įgarsinot absoliučiai viską, ką galvojau ... žodis žodin. Tik pridursiu, jog

a) "mėlyna" buvo "deficitinė" ne tik Lietuvoje, bet ir likusioje Europoje, ir beje tai biški "problema" Sapiegų rūmų datavimui (kaip man atrodo), nes iki 1725-ųjų mėlyna buvo nu visai "deficitinė".

b) dėl sandrikuose buvusios mėlynos jau, sakyčiau, biškį daugiau negu "tikėtina", nes jei pamenat toj garsiojoje Purlio prezentacijoje viename pakrapštytame sandrike prasišviečia spėkit kas ???

[Aleksas666]

tas autentiškas tinkas?

Taip. Tai pat matomas ir autentiškas 17 a. dažų sluoksnis. Įdomus dalykas susijęs su dažais yra toks, kad mėlyna spalva Lietuvoje buvo deficitinė, todėl ji naudota tik išskirtinėse vietose, tarkim langų apvaduose, ir ten kur buvo lipdybos, todėl labai tikėtina, kad atidengus vėlesnius sluoksnius gali išlįsti lipdybos fragmentai.