Didieji Radvilų rūmai, Vilnius

[R.D.]

ponai, dabartiniai išlikę tūriai turi kelis perstatymo ir tvarkymo etapus ir tai nesunkiai įžiūrimą net praeiviui megėjui, už gryną pinigą priimti esamus rūmus tiek tūriais, tiek architektūrą ir modeliuoti "atkūrimą" yra klaida. Visi siūlomi variantai bus probleminiai tiek iš istorinės, tiek iš architektūrinės ar paveldosauginės perspektyvos. Pasirinkti reikia tą, kuris mažiausiai falšo suteiks esamoje situacijoje. Ir taip, nelabai imponuoja man šis variantas, bet siūlomas "klasikinis" atsattymas šioje vietoje netinka dėl vienos paprastos priežasties - jums čia ne Saksų rūmai Varšuvoje, kur atsikasate pilnai sunaikintą, tačiau gerai dokumentą objetą su jo pamatais ir ant jų lipdote tiek tūrių, tiek išraišką pastatą.

[DeSadas]

Ar tu pats skaityt nemoki ar ka? Aiskinu dar karta, nes matau, kad cia turim forume zmoniu, kuriem tik ju nuomone eina ir faktai nerupi. Nera aisku ar jie visiskai vienodi buvo. Isdestymas, gal ir vienodas, bet koks vaizdas is tikruju buvo, nera aisku. Koks dekoras sienu buvo, kokie stogai, kiek langu, koks aukstis, ar nebuvo kokiu nors gynybiniu elementu, nes kompleksas stovejo uz miesto sienos ir pan. Dar karta kartojo, jei nebutu po 2PK kacapai nunese 2 pavilijonu ir kitu aplinkiniu pastatu, kurie seniau buvo rumu dalys, galima butu bandyt atkurinet rumus i sveikata, vieno pavilijono truktu, bet 4/5 butu ir virna galima butu imituot. Tuo tarpu nera labai daug kas ir reliai yra ilike tik 1/3 rumu ir ju likuciu. DFar vienas faktas, tas, kad rumai nebuvo iki galo baigti, tai be aiskiu faktiniu irdymu, kas butu tie nunesti rumu korpusai, mes negalim zinot tiksliai, kas ten buvo, o daryt kazkokia Baltarusija yra nesamone. Eikit pasiskaitykit Napoleono Kitkausko, kitu istoriku ir archiologo darbus apie kitus Vilniaus rumus ir suprasit, kad sitie Radvilu rumai yra bene prasciausiai issilaike is visu rumu ir truksta labai daug duomenu apie juos. Net gi Valdovu rumai turejo zymiai daugiau medziagos apie savo isplanavima, nors buvo praktiskai nusluoti nuo zemes pavirsiaus.

Architektas?

[TrippleA]

apie kokius pagarbumus sneket, kad tu elementariai teksto nesupranti, keli paviljonai jau stovi , ka sunku buvo fasadus atkartot viduj paliekant modernes dideles erdves? Apie kokia tu trukstama ikonografija sneki?

Suprasciau jei 10 pastatu tokiu vilniui turetume, o dabar be birzu pilies daugiau nera. Elgiasi architekturiniai slykstukai(prisiskaite chartiju) kaip gyvendami olandijoje, kur tokiu pastatu kiekvienam mieste yra.

Ar tu pats skaityt nemoki ar ka? Aiskinu dar karta, nes matau, kad cia turim forume zmoniu, kuriem tik ju nuomone eina ir faktai nerupi. Nera aisku ar jie visiskai vienodi buvo. Isdestymas, gal ir vienodas, bet koks vaizdas is tikruju buvo, nera aisku. Koks dekoras sienu buvo, kokie stogai, kiek langu, koks aukstis, ar nebuvo kokiu nors gynybiniu elementu, nes kompleksas stovejo uz miesto sienos ir pan. Dar karta kartojo, jei nebutu po 2PK kacapai nunese 2 pavilijonu ir kitu aplinkiniu pastatu, kurie seniau buvo rumu dalys, galima butu bandyt atkurinet rumus i sveikata, vieno pavilijono truktu, bet 4/5 butu ir virna galima butu imituot. Tuo tarpu nera labai daug kas ir reliai yra ilike tik 1/3 rumu ir ju likuciu. DFar vienas faktas, tas, kad rumai nebuvo iki galo baigti, tai be aiskiu faktiniu irdymu, kas butu tie nunesti rumu korpusai, mes negalim zinot tiksliai, kas ten buvo, o daryt kazkokia Baltarusija yra nesamone. Eikit pasiskaitykit Napoleono Kitkausko, kitu istoriku ir archiologo darbus apie kitus Vilniaus rumus ir suprasit, kad sitie Radvilu rumai yra bene prasciausiai issilaike is visu rumu ir truksta labai daug duomenu apie juos. Net gi Valdovu rumai turejo zymiai daugiau medziagos apie savo isplanavima, nors buvo praktiskai nusluoti nuo zemes pavirsiaus.

[DeSadas]

Tu gal truputi pagarbiau rasyt ismok, o ne puldinek kiekviena, kas tavo nuomone sukritikavo. Faktas tas, kad tikrlios ikonografijos truksta, o ir esami skirtingu laikotarpiu sluoksniai verte turi. Jei negebi daugiau argumentu ispaust, kai "nes todel as manau, kad taip turi but" ir "visi vadininkai vagei ir zulikai, ant esafoto visus", tai siulau toliau nekomentuot ir nevaryt savo keisto naratyvo, nes juokingai atrodai.

apie kokius pagarbumus sneket, kad tu elementariai teksto nesupranti, keli paviljonai jau stovi , ka sunku buvo fasadus atkartot viduj paliekant modernes dideles erdves? Apie kokia tu trukstama ikonografija sneki?

Suprasciau jei 10 pastatu tokiu vilniui turetume, o dabar be birzu pilies daugiau nera. Elgiasi architekturiniai slykstukai(prisiskaite chartiju) kaip gyvendami olandijoje, kur tokiu pastatu kiekvienam mieste yra.

[DeSadas]

Nu nebutu, kiek jums galima aiskint, kad vien medalio ir zemelapio neuztenka, atkurti prarasta autentika. Varsuvoj atstatomi rumai buvo sugriauti per 2PK, todel visi breziniai su interjero nuotraukom yra islike islike, Krokuvoj irgi panasiai. Slusku, Spiegu, Chodkeviciu ir Pacu rumai irgi stovi, tada juose gali ieskot autentikos pedsaku, lygint, su saltiniuose esancia medziaga ir megitn atkurt, bet irgi ne viska. Radvilu rumai jau buvo stipriai sunyke 19a. Pradioj, tada buvo nuspresta juos parduot ir perstatyt. Jei but islikusios perstaytos rumu dalys, kurios buvo nugriautos sovietmeciu, butu galima bandyt atsakurinet taikant i pirmini vaizda, bet deja isliko maziau negu 50% rumu fragmentu, todel tai butu ne atkurimas, o kazkokia "belaruso svajone", kaip padaryta su Gardino senaja pilim, Lydos pilim ar nesvyzium (nors ten viskas buvo autentiska, bet buvo dar nuspresta dar labiau "autentiskai" viska padaryt). Esamas proejektas yra geras, nes ikomponuoja jau esancius pastatas, kurie irgi nesa savo istorija, kaip ka tik sutvarkytas rumu korpusas ar sporto maniezas. Jei jau taip norit kazka atstatinet, tai eikit kovot del Slusku rumu, kad kokiu loftu neipistu vietoj ju. Ten autentikos tikrai yra daugiau ir vertingesnes, o atstatymo ir restauravimo perspektyvos zymiai geresnes.

nezinau lygtai bandziau paaiskinti, bet pas pona su teksto supratimu sundetinga... gerai pakartosiu, ATSTATYT TOKIUS PACIUS PAVILJONUS KOKIE JAU STOVI NES SIMETRISKA.

[R.D.]

Gerai, bet nuo tokių dainuotojų kaip jūs ploti norisi

Iš Jūsų nesitikėjau tokio.

[laimutis]

Viskas ok su sveikata? Nes nepanasu.

Gerai, bet nuo tokių dainuotojų kaip jūs ploti norisi

[TrippleA]

Dainuok toliau, visiškai žinoma melodija

Viskas ok su sveikata? Nes nepanasu.

[laimutis]

Geriausias pavyzdys, kunigaikščio Jonušo Radvilos tam pačiam architektui užsakytas Biržų rūmų projektas, buvo visiškai nežinoma kaip atrodė priekinis rūmų fasadas su arkadomis, gerai, kad tada tuo metų kai atstatinėjo rūmus nebuvo tokių neišmanėlių kaip dabar ir nepastatė priekinio fasado iš stiklo ir metalo.

[laimutis]

Tu gal truputi pagarbiau rasyt ismok, o ne puldinek kiekviena, kas tavo nuomone sukritikavo. Faktas tas, kad tikrlios ikonografijos truksta, o ir esami skirtingu laikotarpiu sluoksniai verte turi. Jei negebi daugiau argumentu ispaust, kai "nes todel as manau, kad taip turi but" ir "visi vadininkai vagei ir zulikai, ant esafoto visus", tai siulau toliau nekomentuot ir nevaryt savo keisto naratyvo, nes juokingai atrodai.

Dainuok toliau, visiškai žinoma melodija

[TrippleA]

Kažkur jau girdėta jūsų dainelė, viskas jau senai sudainuota ir nuspręsta...

Tu gal truputi pagarbiau rasyt ismok, o ne puldinek kiekviena, kas tavo nuomone sukritikavo. Faktas tas, kad tikrlios ikonografijos truksta, o ir esami skirtingu laikotarpiu sluoksniai verte turi. Jei negebi daugiau argumentu ispaust, kai "nes todel as manau, kad taip turi but" ir "visi vadininkai vagei ir zulikai, ant esafoto visus", tai siulau toliau nekomentuot ir nevaryt savo keisto naratyvo, nes juokingai atrodai.

[laimutis]

Visi rūmų korpusai ir paviljonai buvo vienodi, vienodos architektūros ir dekoro. Tai pasakykite kur nėra ikonografijos? Tik kažkam išplautomis smegenimis ir nesant noro pasirodo negalima atkurti visą buvusią rūmų išorę. Ir gana čia plauti smegenis, kad esamas projektas yra geras. Tokius projektuotojus ir valdininkus užsakovus ant kelių raidžių reikia siųsti.

[laimutis]

Nu nebutu, kiek jums galima aiskint, kad vien medalio ir zemelapio neuztenka, atkurti prarasta autentika. Varsuvoj atstatomi rumai buvo sugriauti per 2PK, todel visi breziniai su interjero nuotraukom yra islike islike, Krokuvoj irgi panasiai. Slusku, Spiegu, Chodkeviciu ir Pacu rumai irgi stovi, tada juose gali ieskot autentikos pedsaku, lygint, su saltiniuose esancia medziaga ir megitn atkurt, bet irgi ne viska. Radvilu rumai jau buvo stipriai sunyke 19a. Pradioj, tada buvo nuspresta juos parduot ir perstatyt. Jei but islikusios perstaytos rumu dalys, kurios buvo nugriautos sovietmeciu, butu galima bandyt atsakurinet taikant i pirmini vaizda, bet deja isliko maziau negu 50% rumu fragmentu, todel tai butu ne atkurimas, o kazkokia "belaruso svajone", kaip padaryta su Gardino senaja pilim, Lydos pilim ar nesvyzium (nors ten viskas buvo autentiska, bet buvo dar nuspresta dar labiau "autentiskai" viska padaryt). Esamas proejektas yra geras, nes ikomponuoja jau esancius pastatas, kurie irgi nesa savo istorija, kaip ka tik sutvarkytas rumu korpusas ar sporto maniezas. Jei jau taip norit kazka atstatinet, tai eikit kovot del Slusku rumu, kad kokiu loftu neipistu vietoj ju. Ten autentikos tikrai yra daugiau ir vertingesnes, o atstatymo ir restauravimo perspektyvos zymiai geresnes.

Kažkur jau girdėta jūsų dainelė, viskas jau senai sudainuota ir nuspręsta...

[TrippleA]

Būtų šis kompleksas Varšuvoje ar Krokuvoje senai būtų atstatytas, ne kažkokias stikliniais fasadais pagal vieno "gudručio" sugalvotą interpretaciją. Ir dabar Nepriklausomoje Lietuvoje išsidirbinėjama iš architektūros paveldo, naujiems projektams prikišamos visokios chartijos ir nesąmonės. Kas Varšuvoje, Gdanske ir kitur atstatyta ir mielai lankoma turistų, lietuvių valdininkams nemiela, pas mus sukuria stikloidų ir metalu apkamšyta beveidę dėžę ir į senamiesčio visiškai neįsipaišantį objektą.

Nu nebutu, kiek jums galima aiskint, kad vien medalio ir zemelapio neuztenka, atkurti prarasta autentika. Varsuvoj atstatomi rumai buvo sugriauti per 2PK, todel visi breziniai su interjero nuotraukom yra islike islike, Krokuvoj irgi panasiai. Slusku, Spiegu, Chodkeviciu ir Pacu rumai irgi stovi, tada juose gali ieskot autentikos pedsaku, lygint, su saltiniuose esancia medziaga ir megitn atkurt, bet irgi ne viska. Radvilu rumai jau buvo stipriai sunyke 19a. Pradioj, tada buvo nuspresta juos parduot ir perstatyt. Jei but islikusios perstaytos rumu dalys, kurios buvo nugriautos sovietmeciu, butu galima bandyt atsakurinet taikant i pirmini vaizda, bet deja isliko maziau negu 50% rumu fragmentu, todel tai butu ne atkurimas, o kazkokia "belaruso svajone", kaip padaryta su Gardino senaja pilim, Lydos pilim ar nesvyzium (nors ten viskas buvo autentiska, bet buvo dar nuspresta dar labiau "autentiskai" viska padaryt). Esamas proejektas yra geras, nes ikomponuoja jau esancius pastatas, kurie irgi nesa savo istorija, kaip ka tik sutvarkytas rumu korpusas ar sporto maniezas. Jei jau taip norit kazka atstatinet, tai eikit kovot del Slusku rumu, kad kokiu loftu neipistu vietoj ju. Ten autentikos tikrai yra daugiau ir vertingesnes, o atstatymo ir restauravimo perspektyvos zymiai geresnes.

[laimutis]

Būtų šis kompleksas Varšuvoje ar Krokuvoje senai būtų atstatytas, ne kažkokias stikliniais fasadais pagal vieno "gudručio" sugalvotą interpretaciją. Ir dabar Nepriklausomoje Lietuvoje išsidirbinėjama iš architektūros paveldo, naujiems projektams prikišamos visokios chartijos ir nesąmonės. Kas Varšuvoje, Gdanske ir kitur atstatyta ir mielai lankoma turistų, lietuvių valdininkams nemiela, pas mus sukuria stikloidų ir metalu apkamšyta beveidę dėžę ir į senamiesčio visiškai neįsipaišantį objektą.

Medalis nukaltas kunigaikščio Jonušo Radvilos (1612–1655) tapimo Vilniaus vaivada (1653) proga. Reversas. 1653 m. Vokiečių auksakalys, medalininkas Sebastian Dadler (1586–1657).



J. G. Fiurstenhofo XVIII a. trečiojo dešimtmečio plano (Staatsbibliothek zu Berlin Preußischer Kulturbesitz, Kartensammlung, Sign. X 50203.) fragmentas.



Puošniausi ir didingiausi XVII amžiuje Vilniaus rūmai - kunigaikščio Jonušo Radvilos (1612-1655) renesanso bruožų turinti ankstyvojo baroko monumentali rezidencija (architektas Jonas Ulrikas) - buvo statomi 1635-1654 m. Jonušo Radvilos inauguracijos į Vilniaus vaivados postą iškilmėms 1653 m. kaip kunigaikščio išskirtinės galios ir estetinio tobulumo reprezentacinis ansamblis. Architekto Evaldo Zulono projekto piešinys 1993 m.

[DeSadas]

Neaisku ar pilnai vienodas. Jeigu butu islike pastatai, kurie buvo nugriauti po 2PK, tai galima butu uzssimt restauracija ir bandyt atkurinet autentika, bet i taip pokyciai jau buvo nemazi. Sitie Radvilu rumai yra bene labiausiai sunyke rumai Vilniuj, kurie dar stovi. Sapiegu ir Slusku rumai turi zymiai daugiau autentikos, kuria galima atkur, bet netgi ir Sapiegu rumu atveju, daug ko nesiima atkurinet, nes nera aisku kas ten tiksliai buvo, tai abndoma issaugot tai kas liko, bet atkuriant turius. Pagrindinis skirtumas tarp Slusku/Sapiegu rumu ir siu Radvilu rumu yra tas, kad Radvilu rumu turiai yra sunyke, t.y. dalies korpusu nera, todel ir sunku, kanors bandyt atkurinet. Todel geriau moderniom medziagom pabandyt imituot turius , kurie buvo, negu bandyt viens-prie-vieno "atstatinet" tai, kas galimai buvo arba nebuvo.

Na dar karta paaiskinsiu visus 3 kuriu nera galima atstatyt, 2 butu simetriski jau esantiems, o centrinis pagal analogus. pamatai , ruusiai viskas yra. Aprasai, medaliai keli irgi yra. siaip nesuprantu kodel buvo taip nevykeliskai pasirinkta.

Sapiegu rumai beveik viskas islike apart dalies interjieru, netektis buvo galima atstatyt ir atstate.
Slusku rumai turbut geriausiai is isores islike reikia tik panaiknt perdangas, ir atstatyt langus. Ju dvigubai maziau butu .

[Obi-Wan Kenobi]

Na dar buvo vieni Radvilų rūmai maždaug tarp Tilto g ir Neries, arčiau Katedros. Va jie tai visiškai išnykę, nors rūsiai, man atrodo, išliko.

[TrippleA]

taigi visos penkios rumu dalys yra gana vienodos, o stogai standartiniai tuometiniai ... siaip nesuprantu visiskai.

Neaisku ar pilnai vienodas. Jeigu butu islike pastatai, kurie buvo nugriauti po 2PK, tai galima butu uzssimt restauracija ir bandyt atkurinet autentika, bet i taip pokyciai jau buvo nemazi. Sitie Radvilu rumai yra bene labiausiai sunyke rumai Vilniuj, kurie dar stovi. Sapiegu ir Slusku rumai turi zymiai daugiau autentikos, kuria galima atkur, bet netgi ir Sapiegu rumu atveju, daug ko nesiima atkurinet, nes nera aisku kas ten tiksliai buvo, tai abndoma issaugot tai kas liko, bet atkuriant turius. Pagrindinis skirtumas tarp Slusku/Sapiegu rumu ir siu Radvilu rumu yra tas, kad Radvilu rumu turiai yra sunyke, t.y. dalies korpusu nera, todel ir sunku, kanors bandyt atkurinet. Todel geriau moderniom medziagom pabandyt imituot turius , kurie buvo, negu bandyt viens-prie-vieno "atstatinet" tai, kas galimai buvo arba nebuvo.

[DeSadas]

Kiek žinau, tai jau iki sovietų susprogdinimo flygelio buvo tik sienos ir paprastas stogas. "Renesansinis-manieristinis" stogas prikurtas atstatant. Kita problema - neišlikęs centrinis korpusas. Kadangi jis buvo vienintelis, tai netgi pagal simetriją jo neįmanoma tiksliai atkurti.

taigi visos penkios rumu dalys yra gana vienodos, o stogai standartiniai tuometiniai ... siaip nesuprantu visiskai.

[Obi-Wan Kenobi]

Kiek žinau, tai jau iki sovietų susprogdinimo flygelio buvo tik sienos ir paprastas stogas. "Renesansinis-manieristinis" stogas prikurtas atstatant. Kita problema - neišlikęs centrinis korpusas. Kadangi jis buvo vienintelis, tai netgi pagal simetriją jo neįmanoma tiksliai atkurti.