[VLN] Vilniaus aukštutinė (Gedimino) pilis

[DeSadas]

Aš taip noriu, kad būtų atstatyta Gedimino pilis.

Dėl kalno slinkimo nuo papildomos apkrovos - vienas variantas ką galima būtų daryti tai sienų užpildui naudoti kuo lengvesnes medžiagas, o tik išorės apdailą daryt kuo autentiškesnę.

Dar tas funikulierius man labai vaizdą darko. Jei jo nevertėtų atsisakyti, tai tas bokštas būtų puiki proga jį kiek galima paslėpti ) .

sienu apdaila kuo autentiskesne..

Kur yra R.D. kai jo reikia

[R.D.]

sienu apdaila kuo autentiskesne..

Kur yra R.D. kai jo reikia

Viską girdžiu, viską matau ai, ką čia komentuoti. n+k objektų, kuriuos reikia tvarkyti, pradedant fasadų tvarkymu, pamatų stiprinimu, stogo dangom ir t.t. visam Naujamiestyje, Senamiestyje, Žveryne (net Kaunas šiuo klausimu pažengė toliau nei Vilnius), ištisi paveldo objektai negauna finansavimo 100 laiko dėl riboto biudžeto ir/ar tiesiog paraiškų neteikimo, kurie iš esmės yra nesugriuvę, tačiau reikalauja tvarkybos ir priežiūros, bet romantikai toliau kalba apie pilių įsivazduojamų sienų atstatymus. ir čia tik Vilnius, ką kalbėti visos Lietuvos kontekstą su dvarais, elementariai neprižiūrėtais piliakalniais, etnografiniais kaimais ir t.t.

[DeSadas]

Viską girdžiu, viską matau ai, ką čia komentuoti. n+k objektų, kuriuos reikia tvarkyti, pradedant fasadų tvarkymu, pamatų stiprinimu, stogo dangom ir t.t. visam Naujamiestyje, Senamiestyje, Žveryne (net Kaunas šiuo klausimu pažengė toliau nei Vilnius), ištisi paveldo objektai negauna finansavimo 100 laiko dėl riboto biudžeto ir/ar tiesiog paraiškų neteikimo, kurie iš esmės yra nesugriuvę, tačiau reikalauja tvarkybos ir priežiūros, bet romantikai toliau kalba apie pilių įsivazduojamų sienų atstatymus. ir čia tik Vilnius, ką kalbėti visos Lietuvos kontekstą su dvarais, elementariai neprižiūrėtais piliakalniais, etnografiniais kaimais ir t.t.

Vat vat, as iki siol nesuprantu kodel LT kaip uzsienio pavyzdziu nera paveldo loterijos? Okazkoks sporto yra , kur realiai sis dalykas(sportas) dideli pelna nesa visam vakar pasaulyje.

[R.D.]

Vat vat, as iki siol nesuprantu kodel LT kaip uzsienio pavyzdziu nera paveldo loterijos? Okazkoks sporto yra , kur realiai sis dalykas(sportas) dideli pelna nesa visam vakar pasaulyje.

Kokia dar "paveldo loterija"? Yra konkretūs kriterijai, teik prašymą tvarkybos konpensavimui ir gal gausi lėšų iš paveldotvarkos programos. Problema yra ta, kad kompensavimą gali gauti "centralizuotą" ir Kultūros ministerijos per KPD, o kitas būdas kompensavimas per savivaldos pinigus (kalbant apie fasadus). Taigi, jeigu savivalda neskiria lėšų, tai ir nebus nieko. Yra gan didelis disbalansas tarp skiriamų lėšų: https://sa.lt/kaunas-islieka-paveldi...iuros-lyderis/

[DeSadas]

Kokia dar "paveldo loterija"? Yra konkretūs kriterijai, teik prašymą tvarkybos konpensavimui ir gal gausi lėšų iš paveldotvarkos programos. Problema yra ta, kad kompensavimą gali gauti "centralizuotą" ir Kultūros ministerijos per KPD, o kitas būdas kompensavimas per savivaldos pinigus (kalbant apie fasadus). Taigi, jeigu savivalda neskiria lėšų, tai ir nebus nieko. Yra gan didelis disbalansas tarp skiriamų lėšų: https://sa.lt/kaunas-islieka-paveldi...iuros-lyderis/

siek tiek nesupranti, uk yra national heritage lottery, kazkas kaip Perlas butu Lietuvoje. Ar zinai kad is perlo 30 proc pajamu eina sportui? Didelis skirtumas Lietuvoje sportui, Uk paveldui vat tau ir visi trukstami pinigai.

[R.D.]

siek tiek nesupranti, uk yra national heritage lottery, kazkas kaip Perlas butu Lietuvoje. Ar zinai kad is perlo 30 proc pajamu eina sportui? Didelis skirtumas Lietuvoje sportui, Uk paveldui vat tau ir visi trukstami pinigai.

Nereikia užsiciklinti vienos šalies taikomais metodais, Europoje ir Pasaulyje yra daug valstybių, kuriuos taiko įvairiausius finansavimo modelius. Nesuprantu jūsų samprotavimo, kodėl kažkoks "perlas" turėtų kažką remti? Tam yra kiti finansavimo šaltiniai. Ir lyginti mus su UK paveldo prižiūrimumo bei finansavimo prasme (teisine baze, tradicija, įdirbiu, finansainėm galimybėm ir t.t.) yra kiek nekorektiška, tad toks modelis atrodo daugiau "idea fix" be jokios rimtos argumentacijos, forumo paplepėjimai.

[DeSadas]

Nereikia užsiciklinti vienos šalies taikomais metodais, Europoje ir Pasaulyje yra daug valstybių, kuriuos taiko įvairiausius finansavimo modelius. Nesuprantu jūsų samprotavimo, kodėl kažkoks "perlas" turėtų kažką remti? Tam yra kiti finansavimo šaltiniai. Ir lyginti mus su UK paveldo prižiūrimumo bei finansavimo prasme (teisine baze, tradicija, įdirbiu, finansainėm galimybėm ir t.t.) yra kiek nekorektiška, tad toks modelis atrodo daugiau "idea fix" be jokios rimtos argumentacijos, forumo paplepėjimai.

Kalbate kaip tikras valdininkas, nesistebiu kad niekas LT ir nejuda.

[spekas]

sienu apdaila kuo autentiskesne..

Kur yra R.D. kai jo reikia

Ne taip išsireiškiau ). Turėjau mintyje išorinį sienų sluoksnį daryti kuo panašesnį į tam laikotarpiui būdingą išvaizdą, kuri, tuo metu, būtų buvusi išgauta tiesiog mūrijant, o mūsų atveju būtų sprendimai esamai padėčiai, kuri yra gan komplikuota - reikia spręsti kalno slinkimo klausimą jo papildomo apkrovimo metu.

[spekas]

O kiek reikėtų atstatymui - 80-100 milijonų užtektų? Ne tokie ir dideli pinigai tokiam objektui. Būtų galima organizuoti lėšų rinkimą visais įmanomais būdais - ir paleisti akciją kurioje kiekvienas galėtų aukoti, ir miesto biudžetą pasitelkti, ir valstybės biudžetą, ir paveldosaugos išgales kiek jau jie galėtų, gal kokius užsienio fondus galima pritraukti, gal dar kas. Juk kalbame ne apie vieną iš n apleistų dvarų, o sakyčiau vieną unikaliausių Lietuvos objektų.

[DeSadas]

O kiek reikėtų atstatymui - 80-100 milijonų užtektų? Ne tokie ir dideli pinigai tokiam objektui. Būtų galima organizuoti lėšų rinkimą visais įmanomais būdais - ir paleisti akciją kurioje kiekvienas galėtų aukoti, ir miesto biudžetą pasitelkti, ir valstybės biudžetą, ir paveldosaugos išgales kiek jau jie galėtų, gal kokius užsienio fondus galima pritraukti, gal dar kas. Juk kalbame ne apie vieną iš n apleistų dvarų, o sakyčiau vieną unikaliausių Lietuvos objektų.

Kaip RD pasake, griuva istisi dvarai, etnografinaii kaimai, medine architektura... tuo tarpu svaigstama apie pilies atstatyma..

[spekas]

Kaip RD pasake, griuva istisi dvarai, etnografinaii kaimai, medine architektura... tuo tarpu svaigstama apie pilies atstatyma..

Nelabai suprantu minties - mintis ta, kad net jei negebama mažiau lėšų reikalaujančių objektų atnaujinimui tuomet piliai neverta tikėtis? Ar kitokia mintis?

Jei pirmas variantas - tuomet grįžtu prie savo minties, kad tai neeilinis objektas ir vien dėl to, manau, didesni šansai būtų surinkti lėšas nei dar vienam n-tajam dvarui.

[spekas]

Iš karinio biudžeto vienų metų paimk 100 milijonų ir bus pinigų ).

[R.D.]

Jūsų galvose "nusikalstamas romantizmas" ir paveldo tvarkybos dilentantizmas. Jeigu įsivazduojate, kad mesite melejonus-melejardus objektui, kurio "atstatymas" neturi nei poreikio, nei esminės svarbos, paaukodami kelerių metų biudžetus kitiems objektams, kurie yra išlikę ir santykinai geros būklės, tai galiu drąsiai pasakyti, kad to nebus, nes paveldotvarkos programos lėšos planuojamos į priekį ir paraiškų tvarkybos kompensavimui yra daug. Tačiau finansinis klausimas tėra viena sudėtiniu dalių, netgi ir turint atitinkamą pinigų kiekį, neaišku būtų koks tikslas tokio objekto "atstatymo", didžiulė falšo rizika, neaišku kaip tokį objektą įveiklinti, kai LNM turi pakankamai pastatų, o štai elementarių gerai įrengtų fondų (saugyklų) trūksta ir nesusitvarkoma. Pirma, gerbiamieji romantikai, įsigilinkite į realius paveldo tvarkybos poreikius ir problemas nesvaigę apie romantistinius sapnus.
Štai neseniai KPD paleido interaktyvų neprižiūrimų objektų žemėlapį: https://experience.arcgis.com/experi...16947e2ac2bafb pasžiūrėkite, kiek vien tokio pobūdžio objektų. Jeigu jau labai norite kažką iš pilių sutvarkyti, tai galite paremti pvz. Siesikų pilies valdytoją.

[spekas]

Darosi aiškiau.

Nesutinku su Aukštutinės pilies neatstatymu ar neatkūrimu.

Ar sakote, kad jos atstatymas ar atkūrimas (kaip tiksliai pavadinti?) būtų toks netikslus, kad būtų daugiau žalos nei naudos? Jei taip, aš tuomet žiūriu ir per kitą kampą - savo laikais gynybiniai objektai buvo perstatomi n kartų pagal poreikius tad ar šių laikų statybos negalima būtų kažkiek ir per tokią prizmę traktuoti?

Galbūt plataus masto apklausa irgi prisidėtų prie spendimo kuriuo keliu eiti - palikti kaip yra ar statyti?

Dar žodis dėl romantizmo. Mūsų atveju, Lietuvoje, yra mažai tokio paveldo ir, man atrodo, gal klystu, jo dauguma griuvėsiai, tad mes nelabai turime kuo džiaugtis lankantis pilnai funkcionuojančiame tokio pobūdžio objekte. Priešingai Italijoje kur jie ramiai gali palikti daug ką kapi yra kai pas juos paveldas ant kiekvieno kampo. Žinoma, palikimas kaip yra irgi svarbus - aš jo neneigiu.

[R.D.]

spekas, kas iš tos apklausos, kai tiesiog duomenų daug nėra, finansų nėra ir esminio poreikio nėra. Galiu rasti n+k atvejų paveldo sferoje, kur tokie pinigai būtų paaudoti geriau. Oj, nereikia manipuliuoti, kad kažko mes neturime. Dar darbo tiek daug, kad nors vežimu vežk. Trakų pusiausalio pilies negalime sutvarkyti 30 metų. Kauno pilį netikęs architektas ir KMS sudirbo, Siesikų pilį privatus valdytojas bando tvarkyti iš savo lėšų, klaipėdiečiai nesvaigsta su tuo, ko negali ir eina gudresniu keliu - sutvarko kurtinas ir planuoja bokštą atstatyti, bet ne visą pilį, kur įrengtų ekspoziciją. Jau nekalu apie eilę dvarų, kurie galėtų būti sutvarkyti ir spindėtų (tiesa, ne visada tai rentabilu), nebaigta Panemunės pilies tvarkyba, Vilniaus, Kauno, Klaipėdos, Kėdainių senamiesčių fasadai, stogai, kurie prašo pinigo. Eilė maldos namų ir jų prieigų reikalauja tvarkybos ir priežiūros. Lietuvoje apie 900 piliakalnių, iš kurių didelė dalis nėra rimčiau sutvarkyta, pritaikyta lankymui. Istoriniai parkai, kurie reikalauja didžiulių investicijų. Beje, žemiau Gedimino pilies prie nac muziejaus rasite pilininko namą, kuris bus tvarkomas, o dar jo aplinką reikia sutvarkyti. Arba nueikite porą žingsnių nuo Valdovų rūmų ir rasite Kirdėjų rūmus, kurie velnias žino kodėl apleisti, o stovi vienioje geriausių vietų ir galėtų puošti aplinką. Noriu pasakyti, kad Lietuvoje yra krūva tvarkytinų objektų, kuriems finansinė parama būtų 100x naudingesnė ir autentiškumo požiūriu ir įveiklinimo požiūriu negu mesti didžiulius pinigus (tyrimai, projektavimas, tvarkyba, priežiūra, įveiklinimas) į tai, ko niekada neturėsite autentiško.
Šiais metais mačiau KPD paleito GIS žemėlapį 2022-2024 m. paveldotvarkos programos lėšomis finansuojamų projektų: https://paveldas.maps.arcgis.com/app...15c4fdaf55c483
Galite pats įvertinti masta.

[spekas]

O jei atsirastų privačios lėšos - tuomet koks požiūris būtų į Aukštutinės pilies atstatymą?

[geriantis]

spekas, kas iš tos apklausos, kai tiesiog duomenų daug nėra, finansų nėra ir esminio poreikio nėra. Galiu rasti n+k atvejų paveldo sferoje, kur tokie pinigai būtų paaudoti geriau. Oj, nereikia manipuliuoti, kad kažko mes neturime. Dar darbo tiek daug, kad nors vežimu vežk. Trakų pusiausalio pilies negalime sutvarkyti 30 metų. Kauno pilį netikęs architektas ir KMS sudirbo, Siesikų pilį privatus valdytojas bando tvarkyti iš savo lėšų, klaipėdiečiai nesvaigsta su tuo, ko negali ir eina gudresniu keliu - sutvarko kurtinas ir planuoja bokštą atstatyti, bet ne visą pilį, kur įrengtų ekspoziciją. Jau nekalu apie eilę dvarų, kurie galėtų būti sutvarkyti ir spindėtų (tiesa, ne visada tai rentabilu), nebaigta Panemunės pilies tvarkyba, Vilniaus, Kauno, Klaipėdos, Kėdainių senamiesčių fasadai, stogai, kurie prašo pinigo. Eilė maldos namų ir jų prieigų reikalauja tvarkybos ir priežiūros. Lietuvoje apie 900 piliakalnių, iš kurių didelė dalis nėra rimčiau sutvarkyta, pritaikyta lankymui. Istoriniai parkai, kurie reikalauja didžiulių investicijų. Beje, žemiau Gedimino pilies prie nac muziejaus rasite pilininko namą, kuris bus tvarkomas, o dar jo aplinką reikia sutvarkyti. Arba nueikite porą žingsnių nuo Valdovų rūmų ir rasite Kirdėjų rūmus, kurie velnias žino kodėl apleisti, o stovi vienioje geriausių vietų ir galėtų puošti aplinką. Noriu pasakyti, kad Lietuvoje yra krūva tvarkytinų objektų, kuriems finansinė parama būtų 100x naudingesnė ir autentiškumo požiūriu ir įveiklinimo požiūriu negu mesti didžiulius pinigus (tyrimai, projektavimas, tvarkyba, priežiūra, įveiklinimas) į tai, ko niekada neturėsite autentiško.
Šiais metais mačiau KPD paleito GIS žemėlapį 2022-2024 m. paveldotvarkos programos lėšomis finansuojamų projektų: https://paveldas.maps.arcgis.com/app...15c4fdaf55c483
Galite pats įvertinti masta.

Lietuvoje yra krūva tvarkytinų objektų, o objektas Nr. 1 yra aukštutinė pilis. Pradėt reikia nuo svarbiausio ir tik po to eiti link kitų.

[DeSadas]

O jei atsirastų privačios lėšos - tuomet koks požiūris būtų į Aukštutinės pilies atstatymą?

pirma reikia sutvarkyt kalna, kad atlaikytu bet kokius ten astatinejimus, o tai bus super brangu !

Tada jei atsirastu kas surastu tyrimo duomenis naujus ir stebuklingus kaip atrode visas tas malonumas, jei atsirastu invstuotojas ... koedl gi ne. Italijos kolizieju irgi privatus mecenatas sutvarke, bet ten nieko nebuvo atstatinejama o labiau tvarkybinis projektas.

[R.D.]

O jei atsirastų privačios lėšos - tuomet koks požiūris būtų į Aukštutinės pilies atstatymą?

O kokia prasmė, nauda, kaip įveiklinti erdves? Bus daugiau-mažiau istorinis falšas, kokį vaizduoja ne dienos nedirbę su paveldu veikėjai kaip Kaušpedas.

geriantis, gerk toliau.

[DeSadas]

O kokia prasmė, nauda, kaip įveiklinti erdves? Bus daugiau-mažiau istorinis falšas, kokį vaizduoja ne dienos nedirbę su paveldu veikėjai kaip Kaušpedas.

geriantis, gerk toliau.

Na kaip, vytauto laiku gotikinius rumus kazkaip iveiklint galima. Labai grazi mene Lasavicko suprojektuota, kur labai didele tikimybe kad tokia ir buvo. Zinoma frontonams ir stogo duomenu nera.

bet milzinisku pinigu kalno sustipirinimui reikia, bei archeologijai . Vien tik stogo cerpiu originaliu realiai uztektu vienam stogui padaryt .