Vilniaus apskrities viešasis transportas

[Zorro]

Galima būtų persėsti ŽP, jeigu nuo ten būtų tiesioginis maršrutas į Stotį. Tačiau jis yra tik dabar.

Autobusų į stotį iš Lentvario beveik niekas nevažiuoja. Traukiniu greičiau.
Autobusu važiuojama iki stambių mazgų, kur galima persėsti į kitą maršrutą.
Daugiausia iki Gerosios Vilties ir kažkiek iki Spartos.

[Al1]

O žmonėms tai koks skirtumas. Ko jie blogesni už Grigiškių gyventojus, ar Rudaminos, ar Skaidiškių. Lentvaris ribojasi su Vilniumi, visą laiką yra labiau susietas su Vilniumi nei su Trakais.
Kaina galėtu kiek skirtis dėl atstumų. o ne dėl ribų.

Tuo ir "blogesni", nes gyvena toliau nuo miesto centrinės dalies, stoties kaip traukos taško, nei kad Nemėžio, Rudaminos gyventojai. Naujoji Vilnia kur kas arčiau cenntro ir stoties, bet to, kai ir Grigiškės yra Vilniaus dalis, o Lentvaris - Trakų rajone. Ir visiškai nesvarbu, kad susietas. Nemenčinė irgi labiau su Vilniumi susieta, nors ir yra rajone, o ir patys Trakai, nors ir yra atskira savivaldybė, taip pat susiję su Vilniumi... Tai gal tegul rajonas prisideda prie VT išlaikymo, o ne permeta tą naštą ant Vilniaus.

Kad iš Nemenčinės papulti į Stotį, reikia pravažiuoti visą Vilnių. Tuo tarpu, kad iš Lentvario atvažiuoti į Stotį nereikia visą miestą pravažiuoti.

Galima būtų persėsti ŽP, jeigu nuo ten būtų tiesioginis maršrutas į Stotį. Tačiau jis yra tik dabar.

O kam jis reikalingas? Jei kalba eina apie VT optimizaciją, persėdimai yra neišvengiami. Miesto gyventojams geriausiai, kad persėdimų būtų 1, vykstant viena kryptimi. O rajono (tiek Vilniaus, tiek ir Trakų) gyventojams turi būti normalu yra persėsti ir 2 kartus. Mieste, jei dažnai važinėjama, vis tiek tai nieko papildomai nekainuoja, nes yra mėnesinis bilietas.

Aš jau ne kartą seniau rašiau, kad norint normaliai veikiančios VT ir kad žmonės juo daugiau naudotųsi, reikia integruoti ir priemiestinius autobusu į bendrą sistemą. Tačiau ten turėtų galioti kiti tarifa, VT turėtų kursuoti ne 2-3 ar 5 kartus per dieną, o kur kas dažniau. Ir atitinkamos savivaldybės turėtų kompensacijas bei dotacijas mokėti iš savos kišenės.

[grustnyj]

Miesto gyventojams geriausiai, kad persėdimų būtų 1, vykstant viena kryptimi. O rajono (tiek Vilniaus, tiek ir Trakų) gyventojams turi būti normalu yra persėsti ir 2 kartus.

Gerai, Grigiškės yra miesto dalis. Tačiau kai kas nepatenkintas, kad a29 pratęstų iki Stoties. Dabar gi žmonėms reikia atvažiuoti iki Savanorių pr., persėsti, pvz., į t16 ir nuo Stoties tęsti kelionę kur nors kitur (pvz. Senamiestį, Naujininkus ir t.t.). Jau du persėdimai.

[Resutas]

Aš jau ne kartą seniau rašiau, kad norint normaliai veikiančios VT ir kad žmonės juo daugiau naudotųsi, reikia integruoti ir priemiestinius autobusu į bendrą sistemą. Tačiau ten turėtų galioti kiti tarifa, VT turėtų kursuoti ne 2-3 ar 5 kartus per dieną, o kur kas dažniau. Ir atitinkamos savivaldybės turėtų kompensacijas bei dotacijas mokėti iš savos kišenės.

Reikia. Bet kol kas yra tai atkelta į vėlesnį laiką turbūt.

Gal reiktų visą Lietuvos VT organizavimą centralizuoti, o ne palikti ji savivaldybėms, nes niekaip jos tarpusavyje nesusišneka. O ką jau kalbėti apie "Lietuvos geležinkelius".

[Zorro]

Tuo ir "blogesni", nes gyvena toliau nuo miesto centrinės dalies, stoties kaip traukos taško, nei kad Nemėžio, Rudaminos gyventojai. Naujoji Vilnia kur kas arčiau cenntro ir stoties,

Tai ir rašiau:

Kaina galėtu kiek skirtis dėl atstumų. o ne dėl ribų.

Nuo centro iki:
Rudaminos apie 12 km., per Skaidiškes 15 km.
Skaidiškių apie 12 km., per Rudaminą 15 km.
Pagiriai apie 15 km.
Grigiškių apie 16 km.
Lentvario apie 17 km.

[Al1]

Gerai, Grigiškės yra miesto dalis. Tačiau kai kas nepatenkintas, kad a29 pratęstų iki Stoties. Dabar gi žmonėms reikia atvažiuoti iki Savanorių pr., persėsti, pvz., į t16 ir nuo Stoties tęsti kelionę kur nors kitur (pvz. Senamiestį, Naujininkus ir t.t.). Jau du persėdimai.

Senamiestį galima pasiekti persėdant Savanorių pr. į 6, 12, 14 troleibusus. Nebūtina važiuoti pro stotį. O kiek jau ten tų keleivių į Naujininkus iš Savanorių pr.? Net vilniečių nėra tiek daug. O grigiškiečių kur kas mažiau. Absoliučiai visiems neįmanoma užtikrinti važiavimo su vienu persėdimu. Taip, kai kam reikia persėsti ir 2 ir netgi 3 kartus.

[grustnyj]

Taip, kai kam reikia persėsti ir 2 ir netgi 3 kartus.

Ir Jus tai vadinate patogiausiu susisiekimu?

[Al1]

Jei nereikia ilgai laukti, tai jokio skirtumo, nei laukti to "vienintelio", kursuojančio kas pusvalandį ar dar rečiau. Tačiau net ir dabar dalis žmonių važinėja su 2-3 persėdimais. Nors ne kasdien, bet ir man tenka važiuoti į darbą su 2 persėdimais. Ir nieko. Nepaisant, kad yra ir galimybė nuvažiuoti be persėdimo. Tiesiog su persėdimais greičiau.

[grustnyj]

Jei nereikia ilgai laukti, tai jokio skirtumo, nei laukti to "vienintelio", kursuojančio kas pusvalandį ar dar rečiau. Tačiau net ir dabar dalis žmonių važinėja su 2-3 persėdimais. Nors ne kasdien, bet ir man tenka važiuoti į darbą su 2 persėdimais. Ir nieko. Nepaisant, kad yra ir galimybė nuvažiuoti be persėdimo. Tiesiog su persėdimais greičiau.

Aš pats iš Baltupių į Naująją Vilnią važiuoju kasdien dviem ar net trim persėdimais, nes taip greičiau (kaip ir minėjote). Tačiau mes esam jauni šiuolaikiški žmonės, kurie laisvai naudojasi IT, gali mintyse suderinti kelių VT rūšių tvarkaraščius ir nuspręsti kaip važiuoti yra greičiau. Tačiau mums, entuziastams, turi rūpėti ne tik jauni žmonės, bet ir pensininkai, mažai pasiturintys asmenis, kurie neturi galimybės naudotis internetu, sužinant kaip greičiau nuvažiuoti.

[Al1]

O kaip iš viso sužino žmonės, kaip jiems važiuoti? Juk nėra tokių maršrutų, kad iš bet kurio taško nuvežtų į bet kurį. Ten, kur dideli keleivių srautai, aišku, turi būti tiesioginis susisiekimas. Bet periferija tokia nėra. Todėl normalu, kad reikia persėdinėti. Kas jau kas, bet pensininkai, nepasiturintys niekur iš VT nepabėgs. O štai tie, kas turi kiek daugiau pinigų pabėga. Ir tokie tikrai naudojasi internetu, gali sužinoti kaip jiems važiuoti VT.

[grustnyj]

O kaip iš viso sužino žmonės, kaip jiems važiuoti?

BBC pagalba - Бабка бабушке сказала.

[Al1]

Tai ir toliau taip sužinos.

[Zorro]

Ir Jus tai vadinate patogiausiu susisiekimu?

Suprantat, kad iš kiekvieno taško į kiekvieną tašką neimanoma suorganizuot kelionę be persėdimu (ar bent su vienu).
Vat įdomu, ar yra Vilniaus ribose du taškai, kur reikėtų daugiau nei 3 persėdimų?

[Vilnietizz]

Senamiestį galima pasiekti persėdant Savanorių pr. į 6, 12, 14 troleibusus. Nebūtina važiuoti pro stotį. O kiek jau ten tų keleivių į Naujininkus iš Savanorių pr.? Net vilniečių nėra tiek daug. O grigiškiečių kur kas mažiau. Absoliučiai visiems neįmanoma užtikrinti važiavimo su vienu persėdimu. Taip, kai kam reikia persėsti ir 2 ir netgi 3 kartus.

Yra krypčių, kuriomis nėra nuolatinio keleivių srauto, o važiuoja tik pavieniai keleiviai. Tai yra kryptis iš vieno miesto galo į kitą (pvz: Liepkalnis- Tarandė, Naujoji Vilnia- Trakų Vokė). Tokiose kryptyse galima versti žmones važiuoti kad ir su 5 persėdimais. Tačiau kryptimi gyvenamasis rajonas- centras susisiekimas turi būti užtikrinamas daugiausia su vienu persėdimu, nes tai kryptis, turinti nuolatinį keleivių srautą.
Realiai Vilniuje dabar taip ir yra. Beveik be išimčių iš atokesnių vietovių ar už miesto ribos esančių gyvenviečių kursuoja tik privežamieji maršrutai. Pvz: 8, 9, 17, 18, 20, 25, 28, 29, 32, 38, 51, 76 ir tt.
12, 16, 19 maršrutai važiuoja net iki Stoties dėl dviejų priežasčių: 1) tai yra artimiausias persėdimo mazgas jų trasoje; 2) šie maršrutai užtikrina ne tik ir priemiesčio, bet ir Liepkalnio gyventojų susisiekimą.
35, 36, 87 iš pirmo žvilgsnio, įsiskverbia į miestą pakankamai giliai. Bet taip yra dėl to, kad reikia privežti keleivius iki artimiausios troleibusų linijos.
52A važiuoja iki Lukiškių ne kiek dėl Tarandės, kiek dėl Ukmergės g. gyventojų.
42, 78 maršrutai iki Stoties važiuoja taip pat dėl to, kad tai yra artimiausias persėdimo mazgas jų trasoje
Daugiau pavyzdžių lyg ir nėra.

Vat įdomu, ar yra Vilniaus ribose du taškai, kur reikėtų daugiau nei 3 persėdimų?

Bireliai - Trakų Vokė
http://www.marsrutai.lt/vilnius/#Sea....;-1;3;500;3,1,
3 persėdimai

[Al1]

Tačiau kryptimi gyvenamasis rajonas- centras susisiekimas turi būti užtikrinamas daugiausia su vienu persėdimu, nes tai kryptis, turinti nuolatinį keleivių srautą.
Realiai Vilniuje dabar taip ir yra. Beveik be išimčių iš atokesnių vietovių ar už miesto ribos esančių gyvenviečių kursuoja tik privežamieji maršrutai. Pvz: 8, 9, 17, 18, 20, 25, 28, 29, 32, 38, 51, 76 ir tt.
12, 16, 19 maršrutai važiuoja net iki Stoties dėl dviejų priežasčių: 1) tai yra artimiausias persėdimo mazgas jų trasoje; 2) šie maršrutai užtikrina ne tik ir priemiesčio, bet ir Liepkalnio gyventojų susisiekimą.
35, 36, 87 iš pirmo žvilgsnio, įsiskverbia į miestą pakankamai giliai. Bet taip yra dėl to, kad reikia privežti keleivius iki artimiausios troleibusų linijos.
52A važiuoja iki Lukiškių ne kiek dėl Tarandės, kiek dėl Ukmergės g. gyventojų.
42, 78 maršrutai iki Stoties važiuoja taip pat dėl to, kad tai yra artimiausias persėdimo mazgas jų trasoje
Daugiau pavyzdžių lyg ir nėra.

Ką vadini gyvenamuoju rajonu? Lentvarį? Jis iš viso nepriklauso miestui, todėl jo gyventojai neturi pykti, kad reikia persėsti papildomai. Pažvelgus į miesto žemėlapį matyti, kad stotis yra arčiau miesto pakraščio pietų ir pietryčių kryptimi (Nemėžiui, Skaidiškėms, Rudaminai, Pagiriams ir pan.) nei kad Grigiškės. Be to stotis yra, kaip pats sakai, artimiausiais VT mazgas. Gi iš Grigiškių artimiausiais mazgas yra Ž. Paneriai. Troleibusai yra VT stuburas, o tu siūlai periferinį maršrutą įkalti giliai į miestą tomis pačiomis gatvėmis, kuriomis dažnai kursuoja ir troleibusai. Iš dalies dėl tokios politikos pastaruosius 10-15 metų ir menko troleibusų indėlis bendrame keleivių pervežime. Reali problema yra ne tai, kad autobusai nevažiuoja į stotį, o tai, kad jie kursuoja į (iš) Grigiškes per retai.
35, 36, 87 įsiskverbia į miestą giliai tik dėl to, kad nėra adekvataus 26 maršruto esamiems srautams. Jis ir taip nuolat perkrautas. Ir net nėra būtini troleibusai. Tiesiog Kalvarijų ir Jeruzalės gatvėmis nuo buvusios kuro aparatūros nėra normalaus VT stuburo. Iš tikrųjų, tai 35 ir 36 būtų galima būtų trumpinti iki kuro aparatūros. Bet problema - autobusų apsisukimas ir keleivių išlaipinimas, kad jiems persėdant nereikėtų toli eiti. Tam nėra sąlygų.
ukmergės g. ir Šeškinė iš tiesų neturi adekvataus susisiekimo su centru. Todėl ir visokie periferija skverbiasi į centrą. Kai jau seniai verkiant reikia normalaus susisiekimo Ukmergės g. su centru.

[Resutas]

Įdomus, naujas man, faktas.

Vilniaus rajono maršrutuose mokama pagal atstumą. Neseniai pasirodė nauja taisyklė, kad važiuojant nuo stotelės Vilniaus mieste iki kitos stotelės Vilniaus mieste kaina fiksuota - 2.00 LTL.

Tačiau, važiuojant iš pavyzdžiui Stoties iki Nemėžio ar Posūkio į Skaidiškes vistiek mokama 2.00 LTL, nors tos stotelės priklauso jau Vilniaus rajono savivaldybei.

[Al1]

O tai kas čia keisto? Priemiestiniuose autobusuose visuomet buvo mokama už atstumą. O kaina fiksuota ir yra 2 Lt tik dėl to, kad ten važiuoja miesto autobusai. Konkurencija.

[Resutas]

Nesakiau, kad tai keista. Nurodžiau tik faktą.

Šiaip tokie maži pakeitimai rodo visgi kažkokį bandymą integruoti ir priemiestinį VT. Beje ir priemiestiniuose kažkas į el. bilietą panašaus egzistuoja. Mokiniai turi juos, tūri kiekvieną kartą pažymėti įeidami į autobusą. Deja kitiems keleiviams jokių mėnesinių bilietų dar nėra, o jiems klientų užtektų.

[Al1]

Čia nėra jokios integracijos. Tik konkurencija dėl pavienių keleivių, kurie neturi mėnesinių ir kurie, esant vienodai kainai, sėda į priemiestinius autobusus. Ypač tai aktualu važiuojantiems į Vilnių. Tai kad net Vilniaus rajono AP (nekalbant apie privatininkus ar Šalčininkų AP aptarnaujamus maršrutus) neturi jokių elektroninių bilietų. Moksleiviai naudojasi popieriniais bilietais.

[grustnyj]

Klausimas ne į temą: neseniai teko išgirsti iš vieno teisininko, kad pagal kažkokį naują įstatymą kai kurios gyvenvietės naikinamos, todėl per gyventojų surašymą Galgių, Mickūnų ir Pavilnio gyventojus jau priskyrė Naujajai Vilniai? Logiškai mąstant, tada turėtų gerėti Mickūnų susisiekimas bent jau su Naujaja Vilnia. Kas nors turit informacijos apie tai ar čia mane dezinformavo?