[LT/BY] Lietuvos - Baltarusijos pasienis

[valentinole]

Norėjom aplankyti trijų valstybių LT, LV, BY sankirtą, bet mūsų supratimu vienintelis ten vedantis kelias atvedė iki draudžiančio ženklo. Internete yra nemažai nuotraukų su ten esančiais koplytstulpiais. Įdomu, ar ta vieta pasiekiama tik su specialiu leidimu ir palyda?

Atvaizdas

Na cia vienas is dvieju variantu: Jei cia kelias, tai ten tikrai ne zenklas, tuo labiau, draudziantis Bet jei vis del to, cia draudziantis ženklas, tai nebent pestiesiems, tai tada, tik upeliu plaukt iki sienos

PS: Atsiprasau, siandien kazkur pabego visa lietuviska diakritika

[Zorro]

Na cia vienas is dvieju variantu: Jei cia kelias, tai ten tikrai ne zenklas, tuo labiau, draudziantis Bet jei vis del to, cia draudziantis ženklas, tai nebent pestiesiems, tai tada, tik upeliu plaukt iki sienos

PS: Atsiprasau, siandien kazkur pabego visa lietuviska diakritika

3.2 Draudžiamieji ženklai, žymintys valstybės sienos apsaugos zonos ribas

1 pavyzdžio ženklą sudaro 500x700 mm dydžio informacinė lentelė, kurios geltoname fone yra raudonos spalvos užrašai “STOP” ir “ĮVAŽIAVIMAS ARBA ĮĖJIMAS TIK SU VALSTYBĖS SIENOS APSAUGOS TARNYBOS IŠDUOTU LEIDIMU” bei juodos spalvos užrašas “VALSTYBĖS SIENOS APSAUGOS ZONA” lietuvių, rusų ir anglų kalbomis (raidžių dydis yra numatytas draudžiamųjų ženklų, žyminčių valstybės sienos apsaugos zonos ribas, aprašyme). Toks draudžiamasis ženklas žymi valstybės sienos apsaugos zonos ribą, einančią per kelius (išskyrus kelius, kertančius valstybės sieną, ir prie kurių įrengti pasienio kontrolės punktai). Šis ženklas statomas dešinėje kelio pusėje (kelkraštyje) taip pat, kaip ir kiti kelių eismą reguliuojantys ženklai, ir turi būti gerai matomas. Šis draudžiamasis ženklas statomas prie kiekvieno kelio atskirai.


“Valstybės sienos apsaugos zonos riboms žymėti yra naudojami draudžiamieji ženklai, kurie informuoja asmenis apie tai, kad jie yra netoli valstybės sienos apsaugos zonos, ir tolesnis jų judėjimas arba buvimas už šiais draudžiamaisiais ženklais žymimos ribos galimas tik su Valstybės sienos apsaugos tarnybos išduotais leidimais”

[GS.]

Su ženklais čia viskas aišku. Nuotraukoje esančiu keliu toliau važiuoti ar eiti draudžiama. Gali būti, kad iki vietos galima praeiti BY patvoriu, taip ir neužlipus ant jokio ženklo. Bet juk ženklų visur nesustatysi ir tvorų neužtversi. Klausimas toks, ar yra ten legalus takas iki vietos.

[Romas]

Rytinis Lietuvos pakraštys

Rytinis Lietuvos pakraštys yra Vosiūnuose.
Ši vieta unikali tuo, kad nuo Mindaugo laikų išliko nepakitusi rytinė lietuvių kalbos ir lietuvių tautos riba.
Nuo Vosiūnų bažnyčios iki Kazėnų cerkvės yra 2 km, o nuo sienos iki Kazėnų (brus. Kaziany, lenk., rus. Koziany) miestelio - apie 1 km

Už 1-2 km nuo sienos Baltarusijos pusėje yra keliso santakos. Prie Kazėnų į Dysnos upę iš kairės įteka Drūkšia (Drysviatka), iš kairės Birvėta, o į ją - Medila (Miadzelka).

Žemėlapis iš GoogleMaps https://www.google.lt/maps/@55.3045851,26.8352203,15z


Vosiūnų kaimo ortofoto nuotrauka

www.maps.lt http://maps.lt/map/default.aspx?lang...id,stops,zebra

[Romas]

Vosiūnai

Foto 2014.04




Už namo teka Dysna, kuria eina Lietuvos - Baltarusijos siena


Pritrauktas vaizdas. Baltarusijos pasieniečių bokštas




Vosiūnų Švč. Mergelės Marijos bažnyčia (pastatyta 1921 m.) - labiausiai į rytus nutolusi Lietuvos bažnyčia

[Romas]

Kelias į rytinį Lietuvos pakraštį


Žolė deginama ir pasienyje


Už geltonų stulpų žengti draudžiama


Vosiūnų kaimo kapinaitės.
Labai aiškiai vyrauja lietuviški užrašai, yra keli ir lenkiški - turbūt anksčiau parapija apėmė ir teritoriją už Dysnos


8,6 km nuo Didžiasalio. Kelio pabaiga


Labiausiai į rytus nutolusi senų šiaudų krūvą


Kalbant rimtai, būtų malonu, jei lietuviai paimtų pavyzdį, pvz., iš latvių ir pažymėtų valstybės teritorijos ribas labiau meniniais simboliais nei šiaudų krūva:

Savo džiaugsmui randame įdomią skulptūrėlę. Latvių skulptorius V. Titānas įgyvendino projektą. Latvijos toliausiuose geografiniuose taškuose pastatyti keturi riboženkliai - "Austras koks" (Rytų medis) rytuose prie Pasienės, "Zaļais stars" (Žalias spindulys) prie Nycos vakaruose, "Baltās naktis" (Baltosios naktys) prie Ipikių šiaurėje ir "Saules puķe" (Saulės gėlė) prie Demenės Daugpilio rajone pietuose.

Štai "Austras koks".

Vielinė tvora eina kelis šimtus metrų


Rytinis Lietuvos pakraštys (26° 51' rytų ilgumos)
Koordinatės pagal maps.lt:
55° 18' 15.81", 26° 49' 53.51" (WGS)
55.304391, 26.831529 (WGS)

Ačiū už dėmesį

[marius_]

Sveiki. Praeitą savaitę lankiausi Marcinkonyse ir jų apylinkėse. Su savim turėjau fotiką, pridariau daug nuotraukų ir norėčiau jomis pasidalinti.

(...)
Senovė

[Al1]

Prie sienos prieiti reikėjo leidimo?

[marius_]

Leidimą turėjau, bet lyg tyčia nieks nėjo, taip kad neprireikė

[digital]

http://www.ebay.com/itm/121900502893?ul_noapp=true
Lithuanian, German and Russian officer starting demarcation of the border. 1939.

Beginning of the Russian-German demarcation line after the occupation of Poland by Nazi Germany and the Soviet Union. Autumn of 1939.
A group of Lithuanian, German, Soviet officers standing on the tri-border area.
A stereoview from the series "Die Soldaten des Fuehrers im Felde".
Bild nr. 72
An der deutsch-russisch-litauischen Dreiländerecke, Beggin der Demarkationslinie.

Photographer: PK Hugo Jäger - Oberkommando der Wermacht.

http://i.ebayimg.com/images/g/PXYAAO...hH/s-l1600.jpg
http://i.ebayimg.com/images/g/H6QAAO...hZ/s-l1600.jpg




http://i.ebayimg.com/images/g/2p4AAO...g1/s-l1600.jpg
http://i.ebayimg.com/images/g/zdEAAO...hv/s-l1600.jpg

[Tomas]

Kiek suprantu vieta kur buvo bendras Lietuvos, SSRS ir Vokietijos sienų taškas buvo nepilni 2km į rytus nuo dabartinio 2504 kelio prie Igaros upelio (dabartinis LT ir BY pasienis):
http://www.maps.lt/map/default.aspx?...5d,stops,zebra

[Romas]

/\ Jei tai 1939.X.28-1940.VI.15 buvęs Lietuvos-Sovietijos-Vokietijos sienų sankirtos taškas, tai jis nurodytas teisingai - už 2 km į rytus nuo Kapčiamiesčio-Sapackinės-Gardino vieškelio.

1940 m. SSRS generalinio štabo žemėlapis
Lapas N34-084 Grodno (Gardinas)


Tuometinė Lietuvos-Sovietijos-Vokiečių okupuoto Suvalkų krašto sienų sankirta pažymėta madžentos spalvos tašku,
Tuometinės sienos pažymėtos violetine spalva

Dabartinė Lietuvos-Lenkijos-Baltarusijos sienų sankirta pažymėta žaliai kaireje.
Plona žalia linija pažymėta Lenkijos-SSRS (dab. Baltarusijos) dabartinė siena.

Išdidintas plotas 1940 m. žemėlapyje

Ankstesni žemėlapiai iš www.mapywig.org

Ta pati teritorija 1986 m. žemėlapyje
Lapas N34-084 Grodno (Gardinas)

http://maps.vlasenko.net/smtm100/n-34-084.jpg

[Tomas]

Ta pati vieta kariniame vokiečių žemėlapyje (lapas Nr. 331 Sejny):
(paspaudus-didesni žemėlapiai)




http://www.landkartenarchiv.de/vollb...aukte_Ost_1940

[HSV]

Tai šiuo metu tas taškas turėtų būti Lietuvos teritorijoje? Gal yra išlikusių stulpų žymės?

[Sula]

Tai šiuo metu tas taškas turėtų būti Lietuvos teritorijoje? Gal yra išlikusių stulpų žymės?

Pagal žemėlapį atrodo, kad susikirtimas Baltarusijos krante.

[Aleksio]

Pagal žemėlapį atrodo, kad susikirtimas Baltarusijos krante.

Trijų šalių sienų susikirtimas, ko gero, buvo pačioje upėje.

[ZXS]

Taip, panašu, kad bus upėje maždaug ties upės Igara ir to mažo šiaurinio intako įtekėjimo vietoje: 53.936766, 23.716865 (WGS). Visgi, tikėtina, kad stulpai bus pastatyti Baltarusijos pusėje, tai mes tikriausiai lieknų niekada nepamatysime, bent jau aš nenorėčiau iš Baltarusijos pusės prie sienų lįsti.

[Romas]

Vienas iš straipsnių, kur pateikimas gudų nacionalistų požiūris į sienas. Nuo pat gudų nacionalinio sąjųdžio XX a. pr. buvo formuojama nuomonė, kad
beveik visame Vilniaus krašte gyvena tik gudai.
Anot publikacijos, Vilnius buvo atimtas iš BSSR pagal 1920.07.12 ir 1939.10.10 Lietuvos sutartis su Sovietais gbe gudų sutikimo, o 1940 m. rudenį (po Lietuvos aneksijos į SSRS) nuo Baltarusijos SSR buvo "atplėšti" (ottorgnuty) Свенцяны (Švenčionys), Солечники (Šalčininkai), Девянишки (Дieveniškės) и Друскеники (Druskininkai).


Леонид Спаткай / Leonid Spatkaj 23.04.2015
Как и когда менялись границы Беларуси
Kaip ir kada keitėsi Baltarusijos sienos

Карту БНР планировалось разработать в 1918 г., но она была издана в 1919 г. в оккупированном поляками Гродно в качестве приложения к брошюре профессора М. В. Довнар-Запольского «Асновы Дзяржаўнасьці Беларусі». Напечатанная на русском, польском, английском, немецком и французском языках, карта была представлена белорусской делегацией на мирной конференции в Париже.
(...)

4. С Литвой прохождение границы объяснялось тем, что большая часть территории нынешней Литвы, включая Виленщину, на всех западноевропейских и российских этнографических картах конца XIX — начала XX в. обозначалась как белорусская этническая территория, население которой называло себя литвинами, говорило на белорусском языке и считало себя славянами. Также по данным переписи населения Виленской губернии 1897 г., большинство ее населения, за исключением Трокского уезда, составляли белорусы, на втором месте были литовцы, на третьем — поляки.
(...)



После возобновления боевых действий в июле 1920 г. войска РККА, прорвав фронт, вышли к этническим границам Польши. 10 июля польский премьер выступил с заявлением о согласии признать восточной границей Польши линию (...) В этой связи 12 июля 1920 г. британский министр иностранных дел лорд Керзон направил правительству РСФСР ноту, в которой потребовал прекратить наступление РККА на этой линии. (...) Линия восточной границы Польши получила название «линия Керзона». Однако большевистское руководство отвергло эти предложения.

С Литвой был заключен мирный договор, по которому признавалась ее независимость «в этнографических границах». Очевидно, рассчитывая на скорое установление в Литве советской власти, руководство советской России пошло на значительные территориальные уступки, включив без согласия белорусов в состав Литвы значительную часть белорусской территории, занятой на то время польскими войсками, а именно: Ковенскую, Сувалкскую и Гродненскую губернии с городами Гродно, Щучин, Сморгонь, Ошмяны, Молодечно, Браслав и другими. Виленский край также был признан составной частью Литвы.
(...)

Значительное увеличение территории Беларуси произошло после т.н. освободительного похода РККА в Западную Беларусь, начавшегося 17 сентября 1939 г. (...) В результате территория БССР увеличилась до 225 600 кв. км, а численность населения — до 10,239 млн человек.
(...)
10 октября 1939 г. между СССР и Литовской Республикой был заключен Договор о передаче ей из состава БССР Вильни и части Виленской области — Виленско-Трокского уезда и части Свентянского и Браславского уездов общей площадью 6739 кв. км почти с 457 тысячами человек населения. Одновременно был заключен Пакт о взаимопомощи, в соответствии с которым СССР разместил на территории Литвы войска РККА численностью 20 тыс. человек. Представители БССР ни в обсуждении условий договора, ни в переговорах с литовцами, ни в подписании договора участия не принимали.

Ситуация изменилась еще раз после провозглашения 21 июля 1940 г. в Литве советской власти. Было принято решение о передаче в состав Литовской ССР части территории БССР с городами Свенцяны (Швенчёнис), Солечники (Шальчининкай), Девянишки (Девянишкес) и Друскеники (Друскининкай). Новая белорусско-литовская административная граница была утверждена 6 ноября 1940 г. Указом Верховного Совета СССР.



Таким образом, от Беларуси были отторгнуты почти весь Свентянский район Вилейской области (за исключением Лынтунского, Масляникского и Рымкянского сельсоветов, которые были включены в состав Поставского района) и большая часть Гадутишковского района (Комайский, Магунский. Новоселковский, Онковичский, Полесский, Радутский и Старчукский сельсоветы также были включены в состав Поставского района) с населением 76 тыс. человек. После этого площадь БССР стала 223 000 кв. км, здесь проживало 10,2 млн человек.
(...)

http://www.sn-plus.com/ru/page/persons/5729/

[HSV]

Šiandien vyks vandens kelio Nemuno upe Gardinas-Druskininkai-Alytus-Birštonas-Kaunas atidarymas.

http://kurortoradijas.lt/86-kitos-na...r-druskininkus

PS. Nors čia nėra vien vidaus vandens maršrutas

[Gintarass]

Šiandien vyks vandens kelio Nemuno upe Gardinas-Druskininkai-Alytus-Birštonas-Kaunas atidarymas.

http://kurortoradijas.lt/86-kitos-na...r-druskininkus

Pirmas plaukimas jau įvyko. Gegužės 12 d. laivas "Olga Salamova" išplaukė iš Gardino su plaukimo iniciatoriais, abiejų šalių pasieniečių bei muitininkų vadovybe, kai kurių savivaldybių atstovais ir po kelių valandų, įveikęs 63 km, pasiekė Druskininkus. Kelios nuotraukos: