Visagino atominė elektrinė ir susiję projektai

[Al1]

Elektrėnai ir HAE gali palaikyti galios rezervus pilnai, tik ne ilgą laiką (HAE) ir ne pigiai (Elektrėnai).

O sinchronizavimasis bus su vakarais, tačiau ne iš karto, kai tik bus pastatytos jungtys. Todėl ir statomi keitikliai pirma prie jungčių, o vėliau bus perkelti prie sienos su Kaliningradu, Rusija. Nereikia šnekėti nesąmonių.

O jeigu mes nebūtume pageidaujami vakaruose, tai nebūtume prisijungę nei prie Šiaurės šalių elektros biržos, nei būtų tiesiamos jungtys. Kam mums jos, jeigu mes neketinam net įsilieti į jų bendrą sistemą? Logikos 0 pas tave.


Nu ir vistiek naudosi elektrą už 30 ct savikainą.

O ar ne per didelė prabanga išlaikyti budėjimo režime tokį monstrą kaip Elektrėnai ir kišti apie 20 milijardų į AE? Jos elektros savikaina irgi bus apie 30 ct. O kalbos apie 17-18 centų yra pezalai. Tiek kainuotų, jei nereikėtų grąžinti kreditų.

Nebus jokių intarpų su rytais. Nes per Lietuvos tinklus reikėtų garantuoti rezervinę galią ir Latvijai bei Estijai. Dabartiniai tinklai tam nepritaikyti, nes eina iš Latvijos ir Estijos į Rusiją, Baltarusiją (tik iš Latvijos). O linijos šiaurė - pietūs per silpnos. Be to jungtis su Lenkija per mažos galios, kad užtikrintų energijos tiekimą per Lietuvą iš Lenkijos į Latviją ir Estiją, jei Rusija neduotų elektros energijos. O šnekų apie perdavimo magistralės šiaurė - pietūs formavimą nėra.

O kam? Eilinė Kubyliaus afera? Juk yra Gazprom vamzdis. Svarbu "neloti".

Neloti tikrai svarbu. Bet terminalą pasistatyti Lietuva pajėgi neklimpdama į milžiniškas skolas.

[Creatium]

O ar ne per didelė prabanga išlaikyti budėjimo režime tokį monstrą kaip Elektrėnai ir kišti apie 20 milijardų į AE? Jos elektros savikaina irgi bus apie 30 ct. O kalbos apie 17-18 centų yra pezalai. Tiek kainuotų, jei nereikėtų grąžinti kreditų.

Nebus jokių intarpų su rytais. Nes per Lietuvos tinklus reikėtų garantuoti rezervinę galią ir Latvijai bei Estijai. Dabartiniai tinklai tam nepritaikyti, nes eina iš Latvijos ir Estijos į Rusiją, Baltarusiją (tik iš Latvijos). O linijos šiaurė - pietūs per silpnos. Be to jungtis su Lenkija per mažos galios, kad užtikrintų energijos tiekimą per Lietuvą iš Lenkijos į Latviją ir Estiją, jei Rusija neduotų elektros energijos. O šnekų apie perdavimo magistralės šiaurė - pietūs formavimą nėra.

Na, tai jeigu tu žinai ir išmanai apie kainodaras daugiau negu visi ekspertai, tai diskusijos tęsti kaip ir nebereikia. Tuomet dėkokime Dievui, kad nestatysime atominės.

P.S. Nepamiršk, kad Estija pati irgi jau turi jungtį su Suomija, planuoja jungtis dar kelias.

[represser]

Nesu skaitęs visų komentarų, tai gal padarysiu tokį dalyką kaip "trukt už vadžių, vėl iš pradžių". Kaip čia yra, kad AE apsimoka statyti rusams Kaliningrade, kuriame nėra jokios infrastruktūros jai ir net baltarusiams netoli Lietuvos sienos, kai Baltarusija niekada nebuvo atominės energetikos šalis, kuri ne tik, kad neturi jokios infrastruktūros kaip Kaliningradas, bet net mokės rusams, kad šie apmokytų baltarusius, o Lietuvai, kuri turi visą reikalingą infrastruktūrą likusią nuo IAE, visus reikalingus darbuotojus su didele patirtimi, neapsimoka?

[Al1]

Lietuva iš buvusios infrastruktūros turi tik miestą Visaginą ir elektros perdavimo linijas nuo elektrinės. Ne kažin kokie privalumai. O seni specialistai naujoje elektrinėje nedirbs. Nes naujų Lietuva po 1990-ųjų nerengė. O jaunesnius jau seniai Rusija persiviliojo į savo elektrines. Dalis emigravo, susirado kitus darbus. Elektrinėje paskutinius metus dirbo penkiasdešimtmečiai.

[zero]

Bus statomas terminalas.

Uspaskichas: dujų terminalas bus našta vartotojams

[liutass]

Man ta VAE reklama ( viskas sumoketa musu pinigais) labai panasi i ta, kur reklamuoja apie analogines TV isjungima (barzdotas senis 100 metu, beje, sumoketa irgi musu pinigais). Valdziazmogiai mus laiko debilais, bet referendumas parode, kad zmones - ne debilai, debilai patys jie.

[liutass]

Na kad referendumas turbūt parodė būtent atvirkščiai. Tą parodė ir rinkimai.

Bet cia tik tavo, emigravusio ir palikusio Tevyne , nuomone

[liutass]

Tai labai siauras ir klaidingas požiūris. Iterneto amžiuje geografinė lokacija praktiškai nieko nereiškia, norint gauti pakankamai informacijos (arba, pavyzdžui, naudotis lietuviškomis raidėmis klaviatūroje ). Tam yra Internetas.

O šiaip, imho, čia esminį vaidmenį žaidžia tokie dalykai kaip išsilavinimas, pilietiškumas ir bendras išprusimas t.y. dalykai, kurie padeda suvokti, kodėl negalima padvigubinti minimalaus atlyginimo arba kodėl vykdoma vienokia ar kitokia fiskalinė politika. Tu tai irgi turėtum žinoti. Tik nepanašu, kad tau tai rūpi.

Čia tik tavo subjektyvi nuomonė, daugiau nieko.

[Al1]

Informacijos gavimas dar ne viskas.
O kas liečia ekonomiką ir finansus, tai jie yra tokie, kokiame ekonominiame-finansiniame laukinio liberalizmo primestame iš užsienio modelyje (+ vieninės pataisos) valstybė murkdosi. Pakeisk modelį ir bus darbo, dvigubai ir net daugiau didesni atlyginimai, netrūks lėšų švietimui, sveikatos apsaugai ir dar daug kam...

[ACC]

Informacijos gavimas dar ne viskas.
O kas liečia ekonomiką ir finansus, tai jie yra tokie, kokiame ekonominiame-finansiniame laukinio liberalizmo primestame iš užsienio modelyje (+ vieninės pataisos) valstybė murkdosi. Pakeisk modelį ir bus darbo, dvigubai ir net daugiau didesni atlyginimai, netrūks lėšų švietimui, sveikatos apsaugai ir dar daug kam...

Pamąstymui, kodėl mes negalime nukopijuoti, tarkim, Švedijos įstatyminės bazės, mokesčių ir įdiegti pas save? Ne įstatymuose ir modeliuose esmė, o visuomenės sąmoningume, pilietiškume ir gebėjimuose. Šiai dienai Lietuva yra žemos kultūros šalis - moralinės, politinės, verslo ir kt. Todėl bendras rezultatas liūdnokas.

[Silber418]

Beveik žurnalistinis tyrimas:

Kodėl elektros kainos Lietuvoje didesnės nei Švedijoje?

(lyginamos biržos kainos)

[Silber418]

Beje, paklausiu ne į temą, bet ar Lietuvoje žmonės nemoka brangiausiai už šildymą Europoje?

[Gator]

Čia tik tavo subjektyvi nuomonė, daugiau nieko.

Lygiai kaip ir tavo.
Beje John nuomones yra ir dauguma sio forumo nariu, iskaitant ir ne emigrantus.

[digital]

Bet cia tik tavo, emigravusio ir palikusio Tevyne , nuomone

Tai kad ne tik. Mano, neemigravusio, nuomone irgi panasi. Bet ne tame esme - tavo uzsipuolimas (kad jis emigrantas) yra tupas.

[Rimas_OK]

<...>net baisiausia šventvagyste ar nusikaltimu laikoma bet koks pasiūlymas jo atsikratyti įvedant diktatūrą, nacionalizuojant prichvatizuotas įmones, išvejant nachren kai kurias užsienio įmones, bankus, <...>

Žinoma gerai, jei tai įvyktų tik su sukčiais ir aferistais. Bet kai tik atsiranda galimybės tą padaryt (t.y. kai dingsta demokratija), tada jau nebegali apsaugoti ir visų kitų. Tada prasideda susidorojimai ne su sukčiais, bet su konkurentais, neįtikusiais, opozicija ir pan. Tada iškyla vienas diktatorius ir tokių pavyzdžių pilna pradedant Lukašenka baigiant Gadafiu ar Kastro (Putinas irgi pakeliui).
Dėl to Vakarai jau pasimokę dar nuo Hitlerio laikų yra labai atsargūs sukūrė santvarką kuri susitvarko su bet kokiomis despotų diktatorių atsiradimo galimybėmis ir ačiū dievams už tai

O grįžtant prie temos, dėl VAE referendumo, džiugu, kad po visų didelių antiVAE propagandų paprieštaravo tik apie 32 proc. visų balsuotojų. Kiti arba pasisakė už arba nematė reikalo balsuoti, o tai reiškia, kad jie supranta jog tai ne jų kompetencijai spręsti. Aš beje balsavau kaime, nes ten "gyvenu", tai kai pamatai kokie žmogeliai ten slankioja, tai pagalvoji kad tik visiški dundukai gali tokių klausti, koks turi būti energijos generatorius Dar būtų galima jų paklausti kokio tipo reaktoriaus jie norėtų - verdančiojo vandens ar suslėgtojo...

[Combat]

Tai, kad referendume daug kas pasisakė prieš elektrinę dar nieko nepasako. Referendumas buvo tik patariamasis, tad , bent jau aš asmeniškai, manau, jog elektrinę vistiek statys.

Referendumas yra referendumas. Konstitucijoje apie jokius „patariamuosius“ nekalbama. Referendumo svarbą galima maskuoti kaip tik nori, kad ir saldainiais ar gėlių puokštėmis, bet jo rezultatai valdžiai yra privalomi be jokių apsimetinėjimų.

Štai ištrauka iš LR Konstitucijos:

9 straipsnis

Svarbiausi Valstybės bei Tautos gyvenimo klausimai sprendžiami referendumu.
Įstatymo nustatytais atvejais referendumą skelbia Seimas.
Referendumas taip pat skelbiamas, jeigu jo reikalauja ne mažiau kaip 300 tūkstančių piliečių, turinčių rinkimų teisę.
Referendumo skelbimo ir vykdymo tvarką nustato įstatymas.

Svarbiausiais Valstybės bei Tautos gyvenimo klausimas išspręstas – naujas Seimas ir Vyriausybė gaus suktis iš padėties be naujojo reaktoriaus.

Taip pat:

3 straipsnis

Niekas negali varžyti ar riboti Tautos suvereniteto, savintis visai Tautai priklausančių suverenių galių.
Tauta ir kiekvienas pilietis turi teisę priešintis bet kam, kas prievarta kėsinasi į Lietuvos valstybės nepriklausomybę, teritorijos vientisumą, konstitucinę santvarką.

Pagal šitą Konstitucijos straipsnį valdžia negali pasakyti, kad referendumas yra „tik patariamasis“, nes tokiu būdu ji jau varžytų ir ribotų Tautos suverenitetą ir galias. O tai jau būtų konstitucinės santvarkos nepaisymas ir Lietuvos gyventojas tam lyg ir ginklu galėtų priešintis, nes neišaiškinta kaip.

Dar toliau:

7 straipsnis

Negalioja joks įstatymas ar kitas aktas priešingas Konstitucijai.
Galioja tik paskelbti įstatymai.
Įstatymo nežinojimas neatleidžia nuo atsakomybės.

Kadangi Tauta pasielgė pagal Konstituciją, referendumas įvyko ir jo rezultatai yra galiojantys, reiškia, bet koks kitas aktas, stumiantis AE statybą, yra antikonstituciški.

Kiek suprantu, jei Vyriausybė ir Seimas toliau stumtų tą AE, žmonės tokią Vyriausybę ir Seimą galėtų netgi ginklu nuversti, nes 3–as Konstitucijos straipsnis yra aukščiau kitų ir anuliuoja likusius, jei kas vyksta ne pagal 3–ąjį.

Tiems, kurie kalba, kad referendumas yra „patariamasis“, reikia Konstituciją drėbt panosėn.

[Creatium]

Referendumas yra referendumas. Konstitucijoje apie jokius „patariamuosius“ nekalbama. Referendumo svarbą galima maskuoti kaip tik nori, kad ir saldainiais ar gėlių puokštėmis, bet jo rezultatai valdžiai yra privalomi be jokių apsimetinėjimų.

Štai ištrauka iš LR Konstitucijos:

<...>

Tiems, kurie kalba, kad referendumas yra „patariamasis“, reikia Konstituciją drėbt panosėn.

Ir toje tavo ištraukoje aiškiai nurodoma, kad rengimo, vykdymo ir kitokius niuansus nurodo Referendumų įstatymas, kuriame aiškiai įrašyta, kad jis gali būti patariamasis arba privalomasis. Tad nereikia klaidinti žmonių.

[balietis]

Pagal 2002 metais priimtą ir iki šiol galiojančią Referendumo įstatymo redakciją yra 2 referendumų rūšys - privalomas ir konsultacinis. Privalomas referendumas rengiamas 5 labai konkrečiais klausimais. Energetikos strategavimas į tą sąrašą nepatenka. Šita įstatymo redakcija galioja jau virš 10 metų, iki šiol visiems lyg ir tiko, Konstitucijai neprieštaravo.

Truputį gaila, kad į šitą referendumą neįtraukė ir daugiau aktualių valstybei ir tautai klausimų:
1. Sumažinti Seimo narių skaičių 10 sykių
2. Atpiginti šildymą 10 sykių
3. Atpiginti benziną 10 sykių
...

Rezultatas, greičiausiai, būtų "Taip" kokiais 2/3 balsų.

[Rimas_OK]

Būtent, surenkime referendumą pvz dėl PVM'o panaikinimo, ir tada valdžia "turės suktis iš padėties" bet vis tiek panaikinti PVM'ą, nes tauta "suskaičiavo", kad taip VALSTYBEI apsimoka

O dabar kitas kausimas, vakar per Ž.radiją berods Vilemas pasakė: "Visuomenė suprato, kad projektas neatsiperkantis, tai nubalsavo prieš".
Tai jei ekonominius ir energetinius skaičiavimus perleidžiam visuomenei, o ji ima ir "paskaičiuoja", kad projektas atsiperkantis ir pabalsuoja UŽ. Ką tada daryti valdžiai, jei vis tik paaiškėtų, kad neapsimoka statyti? Tada vis tiek turim statyt, nes visuomenė nusprendė kitaip

[liutass]

Konservatoriams nepavyko žmonių įtikinti, kad tas projektas bus ekonomiškai naudingas Lietuvai.

Visuomenei skaičiavimų neperleidžiam, juos turi aiškiai ir argumentuotai pateikti tie, kurie organizuoja tokį projektą.

Lietuvos žmonės nėra runkeliai, jie viską supranta, jeigu aiškiai ir normaliai pasakoma kaip bus.