Energetika

[suoliuojantis]

Prisiminkime prognozes darytas 2012 metais apie Visagino AE: tuometinė Kubiliaus vyriausybė teigė, kad VAE savikaina pirmus 6 metus bus 5,2 cnt/kWh, opozicija aiškino, kad reali savikaina bus apie 7,5-8 cnt/kWh ir ji bus visai nekonkurencinga rinkoje. Tuometinė vyriausybė prognozavo, kad po 10 metų kaina regione kils iki 50-70 eur už MWh, o opozicija teigė, kad galėsim importuoti už 25-40 Eur už MWh. O dabar pasižiūrim į esančias kainas rinkoje. Ech sunku prognozuoti kas bus po 10 metų ...

Čia ištrauka iš tuometinio VAE direktoriaus (tuomet naudoti dar lietuviški centai):

Yra tendencijos, analitikai skaičiuoja. Turime duomenis, kad regione kaina svyruos nuo 50 iki 70 eurų už megavatvalandę – tai atitinka 17–25 ct/kWh. Matome, kad mūsų projektas su tokia kaina yra konkurencingas.

O čia Kuodžio darytos prognozės 2012 metais :

Didžiąją dalį elektros kainos sudarys mokėjimas už kapitalo sąnaudas (investicijas ir palūkanas, kurias reikės mokėti už šias investicijas. – red.). 7 centai, apie kuriuos kalbama, susiję su kitomis išlaidomis, pavyzdžiui, branduoliniam kurui, darbo užmokesčiui, bet tai yra santykinės smulkmenos. Iš tikrųjų didžiąją dalį elektros savikainos sudarys kapitalo sąnaudos. Mano skaičiavimais, kaina bus arčiau 30 centų. 7–10 centų elektra galėtų kainuoti tik maždaug 2040 m., nes elektrinę statysime 10 m. o po to 20 m. reikės mokėti kapitalo sąnaudas“, – teigė R. Kuodis.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/verslas/energet....d?id=56102335

[Arunasx]

Senai matytas vaizdas - SE ir DK zonose elektra už neigiamą kainą, naktį buvo netgi -€2/MWh. Ir dabar -0,06, tai aišku kabelis iš SE4 į LT net įkaitęs.
https://www.statnett.no/en/for-stake...dic-power-flow

[vaidasp]

Senai matytas vaizdas - SE ir DK zonose elektra už neigiamą kainą, naktį buvo netgi -€2/MWh. Ir dabar -0,06, tai aišku kabelis iš SE4 į LT net įkaitęs.
https://www.statnett.no/en/for-stake...dic-power-flow

O kodėl taip nukrito kainos ir kodėl tokiam trumpam laikotarpiui? Šiandien vakare vėl virš 20ct/kWh.

[suoliuojantis]

O kodėl taip nukrito kainos ir kodėl tokiam trumpam laikotarpiui? Šiandien vakare vėl virš 20ct/kWh.

Kaip suprantu savaitgalį buvo nukritęs vartojimas (tradiciškai), bet tuo pačiu metu pakilo Skandinavijoje vėjas ir vėjo parkai dirbo vos ne maksimaliu pajėgumu (kas ne taip ir dažnai būna). Paskui vėjas pradėjo silpnėti, o su darbo savaite tradiciškai ir naudojimas išauga, t.y. tiesiog rinkoje atsiranda deficitas ir to deficito pasekmė - žvėriškas kainos šuolis, tai kas vadinama tiekėjo arba gamintojo rinka.
Šiaip kaip suprantu kas atsitiko šiemet su Nordpoolu. Švedija sulig Naujais metais baigė savo 2015 priimtą keturių branduolinių reaktorių uždarymo planą (pirmas uždarytas per 2019 metus, o likę 3 pernai gruodį). Tuo pačiu kartu su post pandeminiu recovery ženkliai išaugo elektros suvartojimas. Buvo baigta tiesti nauja galinga linija iš Norvegijos į Vokietiją (vokiečiai gi irgi nekvaili, matė pigią skandinavišką energiją ir irgi nori jos, o tokio dydžio vartotojo be pasekmių rinkai Skandinavija nepašers). Ir atsitiko tai, kas atsitinka visuomet, kai atsiranda nors ir nedidelis deficitas - kainos skyrocketina, nes jas tokiu atveju diktuoja ne vartotojas, o tiekėjas.
Be to masiškai Europoje išstumiama anglis (tas vyksta jau ne vieni metai, bet pandemijos sąlygotas vartojimo sumažėjimas leido nukelti pasekmes kiek vėlesniam metui), tada daug kur prasidėjo persijungimas prie dujų. Plius prisidėjo kai niekada šalta Vakarų Europoje žiema ir atsitiko tai , kas atsitiko - dujų kainos skyrocketino, nes suvartojimo augimas viršijo pasiūlos augimą. Šiemet Europoje susidarė tai, kas vadinama perfect storm energijos kainų augimui.
Kas mūsų laukia ? Kitais metais pagal planus yra numatyta pradėti dujų gavybos nutraukimą Niderlanduose ir pabaigti jį iki 2023 metų vidurio. Tokia šalis kaip Niderlandai apie 60 proc. elektros energijos gamindavo iš dujų. Planuoja ir toliau, bet iš eksportuotojos tampa importuotoja su visomis pasekmėmis rinkai. Be to Niderlandų dalis kaimyninės Vokietijos dujų importe sudarė apie 15 proc. ir ją reikia pakeisti kitais importo šaltiniais (long live Gazprom !) . Vokietijos SPD prieš rinkimus švaistėsi pažadais paspartinti atominių elektrinių uždarymą Vokietijoje: iš 2028 metų pabaigą perkelti į 2023 metus. Kaip spręsti deficitą ? Anot SPD - dar vieną tiekimo liniją iš Norvegijos pastatyti (vėl su visom pasekmėm kainoms Nordpoolui) . Taip, kad artimiausia ateitis yra įdomi.

[MedinisStrazdas]

Uždarom visas jėgaines ir tada stebimės kad elektros trūksta.

[vaidasp]

Ačiū už išsamų atsakymą. Suprantu, kad artimiausiais metais tiek dujų, tiek elektros kainos tik kils.

[Lettered]

Uždarom visas jėgaines ir tada stebimės kad elektros trūksta.

Tai elektros netrūksta, tik jos kaina didėja. O didėja pasaulyje realiai visko kainos dėl per pandemiją prispausdintų pinigų.

[vaidasp]

Tai elektros netrūksta, tik jos kaina didėja. O didėja pasaulyje realiai visko kainos dėl per pandemiją prispausdintų pinigų.

Vadovėlinis pavyzdys viesiems kodėl išdalinus pinigus gyventi lengviau nepasidaro.

[Lettered]

Vadovėlinis pavyzdys viesiems kodėl išdalinus pinigus gyventi lengviau nepasidaro.

Kodėl? Žmonių turtas ir pajamos per pandemiją išaugo daugiau nei infliacija. Aišku, visokioms atsilikusioms šalims (jei jos neturi dabar stipriai pabrangusių gamtos išteklių) dabar gal ir sunkesnė situacija nei buvo prieš pandemiją.

[suoliuojantis]

Tai elektros netrūksta, tik jos kaina didėja. O didėja pasaulyje realiai visko kainos dėl per pandemiją prispausdintų pinigų.

Ir taip, ir ne. Dėl prispausdintų pinigų kainos turėtų didėti plius minus visuose sektoriuose panašiai. Tačiau dujų kaina padidėjo nuo 5 USD iki 75 USD. Kur dar tokiais tempais kainos išaugo ? NordPoole paskutiniu metu kainos irgi išaugusios 300-400 proc. palyginus su priešpandeminiu laikotarpiu. To irgi negalima vien prispausdintais pinigais paaiškinti. O daugelio pramoninių produktų kainos jei ir išaugo tai max 20-30 proc.

[Lettered]

Ir taip, ir ne. Dėl prispausdintų pinigų kainos turėtų didėti plius minus visuose sektoriuose panašiai. Tačiau dujų kaina padidėjo nuo 5 USD iki 75 USD. Kur dar tokiais tempais kainos išaugo ? NordPoole paskutiniu metu kainos irgi išaugusios 300-400 proc. palyginus su priešpandeminiu laikotarpiu. To irgi negalima vien prispausdintais pinigais paaiškinti. O daugelio pramoninių produktų kainos jei ir išaugo tai max 20-30 proc.

Tai visada taip būna, kad spausdinti pinigai ne į buitinių prekių kainas pirma nusėda, o į akcijų rinkas, tame tarpe ir į gamtos išteklių, prisiminkim, kokios akcijų ir naftos kainos buvo 2008, kai irgi sukosi pinigų malūnai.

[suoliuojantis]

Tai visada taip būna, kad spausdinti pinigai ne į buitinių prekių kainas pirma nusėda, o į akcijų rinkas, tame tarpe ir į gamtos išteklių, prisiminkim, kokios akcijų ir naftos kainos buvo 2008, kai irgi sukosi pinigų malūnai.

Tai tame mums ir gali būti blogai. Paskutiniai 5-7 metai Lietuvoje buvo geri tame tarpe ir todėl, kad vietos kainos , tų pačių pasalugų kainos, augo žymiai sparčiau negu kainos to, ką importuojame (stabilios žaliavų kainos, stabilios daugelio importuojamų prekių kainos ir t.t.). Tuo tarpu dabar viskas verčiasi: stipriausiai brangsta tai, ką importuojame, visų pirma žaliavos. Tuo tarpu sako, kad paslaugų kainų augimas pats mažiausias per paskutinius 7 metus ir t.t. Ta prasme taip: grįžtame į 2006-2008 metų situaciją. Prisimename kas po to įvyko ir kiek laiko reikėjo atsigauti. Ar dabar kažkas panašaus bus pamatysim ...

[Arunasx]

https://www.vz.lt/pramone/energetika...anciu-istekliu

Vidutinė didmeninė elektros rinkos kaina Lietuvoje rugsėjį išliko aukšta ir, palyginti su šių metų rugpjūčiu, išaugo 41%, praneša elektros perdavimo sistemos operatorė „Litgrid“. Pasak jos, elektros kainų lygį lėmė sumažėjusi atsinaujinančių išteklių gamyba ir išaugusi brangstančias dujas naudojančių šiluminių elektrinių generacija. Praėjusį mėnesį „Nord Pool“ biržos Lietuvos kainų zonoje elektra kainavo 86 Eur už megavatvalandę (MWh). Kaip rodo biržos duomenys, lyginant su praėjusiu mėnesiu, rugsėjį didmeninė vidutinė elektros energijos kaina Lietuvoje brango 41% iki 124 Eur už MWh.
„Sumažėjus elektros gamybai iš atsinaujinančių išteklių ir esant mažesniam „NordBalt“ bei „LitPol Link“ jungčių išnaudojimui dėl buvusių planinių darbų, išaugo šiluminių elektrinių gamyba Lietuvoje, kuri kompensavo daugiau nei 40% suvartojimo. Europos elektros kainų priklausomybę nuo atsinaujinančių išteklių gerai iliustruoja rugsėjo 23 dieną Vokietijos zonoje susidariusi unikali situacija. Valandinė elektros kaina 7 valandą dar siekė 154 Eur už /MWh, o 13 valandą maksimalaus suvartojimo metu, kuomet išaugo saulės ir vėjo generacija, jau buvo nukritusi iki 0,12 Eur už MWh“, – pranešime rugsėjo kainą komentuoja „Litgrid“ Strategijos departamento direktorius Liutauras Varanavičius. Bendras importo srautas sudarė 59% šalies suvartojimo. Daugiausiai – 60% buvo importuojama iš Latvijos, 24% – iš Skandinavijos per „NordBalt“ jungtį, 10% – iš Lenkijos, likusi 5% dalis – iš trečiųjų šalių.

[MedinisStrazdas]

Tai elektros netrūksta, tik jos kaina didėja. O didėja pasaulyje realiai visko kainos dėl per pandemiją prispausdintų pinigų.

Taigi ką tik suliuojantis paaiškino, kad kainos kyla nes yra gamybos trūkumas ir iš kur jis atsiranda.

Dėl prispauzdintų pinigų kainos didėja, bet tas efektas nebus toks didelis jau vien dėl to kad didžioj idalis spauzdintų pinigų nusdėdo į akcijų rinką ją palaikyti dirbtinai ir į realią apyvartą nepateko. Beto, pinigų nebuvo prispauzdinta 4 kartus daugiau, o eletros kainos rinkoje pakilo 4 ir daugiau kartų palyginus su atitibnkamu praėjusių metų laikotarpiu.

Tai visada taip būna, kad spausdinti pinigai ne į buitinių prekių kainas pirma nusėda, o į akcijų rinkas, tame tarpe ir į gamtos išteklių, prisiminkim, kokios akcijų ir naftos kainos buvo 2008, kai irgi sukosi pinigų malūnai.

Kalbant būtent apie naftos kainą tai 2020 gale buvo sudarytas OPEC susitarimas smarkiai mažinti gamybą dėl ko ir buvo didžiausias įtaka kainų augimui.

[suoliuojantis]

Negana visų bėdų ateina dar viena bėda. Gerai prisimenu kaip toks žaliasis fundamentalistas Nagevičius vis porindavo apie pingančias atsinaujinančios energetikos technologijas. Ir šviesią jų ateitį. Bet pamirštant, kad kai kurių esminių komponentų gamyba šiuolaikiniame pasaulyje sukoncentruota Kiinijoje ir šį šalis gali smūgiuoti kai kada. Ir labai skaudžiai. Ir tai padarė: per paskutinius mėnesius radikaliai sumažino polikristalinio silicio gamybą. Per du mėnesius šio produkto kaina paklio jau daugiau nei 300 proc. Tai labai skaudžiai pajaus visi elektronikos gamintojai. O fotovoltinių elementų kainos jau pakilo į 10 metų nematytas aukštumas taip pat. Analitikam atrodo, kad tokia padėtis greitai nesibaigs:

A surge in pricing for silicon metal may become a big issue for Apple and other major manufacturers, with production cuts in China shooting up the price of the material by 300% in less than two months.
...

The cuts are caused by China attempting to reduce power consumption in the country, a byproduct of which is a reduction of output from suppliers, including those working on silicon.

Yunnan province in China is the second-biggest producer in the country, was ordered to cut production by 90% below August levels from September until December, prompting sudden rises. While it was previously between 8,000 yuan and 17,000 yuan per ton ($1,200 to $2,400), prices are now up to 67,300 yuan per ton.

The scarce material has already hit the solar industry, with solar-grade polysilicon jumping 13% in price on Wednesday, its highest price since 2011.

The price of silicon is anticipated to remain high for a prolonged period of time, with Shanghai Metals Market analyst Yang Xiaoting expecting high levels until summer 2022. At that time, more production availability will open up for the second half of the year.

https://appleinsider.com/articles/21...oduction-costs

[Lettered]

Negana visų bėdų ateina dar viena bėda. Gerai prisimenu kaip toks žaliasis fundamentalistas Nagevičius vis porindavo apie pingančias atsinaujinančios energetikos technologijas. Ir šviesią jų ateitį. Bet pamirštant, kad kai kurių esminių komponentų gamyba šiuolaikiniame pasaulyje sukoncentruota Kiinijoje ir šį šalis gali smūgiuoti kai kada. Ir labai skaudžiai. Ir tai padarė: per paskutinius mėnesius radikaliai sumažino polikristalinio silicio gamybą. Per du mėnesius šio produkto kaina paklio jau daugiau nei 300 proc. Tai labai skaudžiai pajaus visi elektronikos gamintojai. O fotovoltinių elementų kainos jau pakilo į 10 metų nematytas aukštumas taip pat. Analitikam atrodo, kad tokia padėtis greitai nesibaigs:

A surge in pricing for silicon metal may become a big issue for Apple and other major manufacturers, with production cuts in China shooting up the price of the material by 300% in less than two months.
...

The cuts are caused by China attempting to reduce power consumption in the country, a byproduct of which is a reduction of output from suppliers, including those working on silicon.

Yunnan province in China is the second-biggest producer in the country, was ordered to cut production by 90% below August levels from September until December, prompting sudden rises. While it was previously between 8,000 yuan and 17,000 yuan per ton ($1,200 to $2,400), prices are now up to 67,300 yuan per ton.

The scarce material has already hit the solar industry, with solar-grade polysilicon jumping 13% in price on Wednesday, its highest price since 2011.

The price of silicon is anticipated to remain high for a prolonged period of time, with Shanghai Metals Market analyst Yang Xiaoting expecting high levels until summer 2022. At that time, more production availability will open up for the second half of the year.

https://appleinsider.com/articles/21...oduction-costs

Alternatyva visa tam kažin, ar yra grįžimas ant anglies (kuri dar ir importuojama iš tokių šalių kaip Rusija), o atsikratymas Kinijos bambagyslės ir perkėlimas gamybos į vakarus.

[suoliuojantis]

Alternatyva visa tam kažin, ar yra grįžimas ant anglies (kuri dar ir importuojama iš tokių šalių kaip Rusija), o atsikratymas Kinijos bambagyslės ir perkėlimas gamybos į vakarus.

Taip, gamybą būtina kelti atgal į Vakarus. Bet tas savo ruožtu dažnai vėl klausimus kels: ta pati polikristalinio silicio gamyba yra energijai imli. Ir iš kur paimti energiją gamybai ? Žvėriškai sunkius klausimus teks spręsti.

[MedinisStrazdas]

Tai kaip čia tie forumo ekspertai kurie aiškino, kad tik debilas netiki kad saulės elementų kainos ir toliau pigs geometrine progresija? O aš tada siūliau tik kad pinigimas smarkiai sulėtės, o ne taps priešingas kaip yra dabar.

Alternatyva visa tam kažin, ar yra grįžimas ant anglies (kuri dar ir importuojama iš tokių šalių kaip Rusija), o atsikratymas Kinijos bambagyslės ir perkėlimas gamybos į vakarus.

Alternatyva jau seniai išrasta - hydro ir atominės jėgainės, galinčios užtikrinti didelę stabilią galią pagal poreikį. TIk va - europa jas uždarinėja.

[suoliuojantis]

Kaip ir visose sunkiose situacijose prasideda kaltų paieškos. Prancūzija jau bado piirštais į Vokietiją kaip pagrindinę kaltininkę (iš dalies tiesa).

French Finance Minister Bruno Le Maire called the system an "aberration." It's particularly annoying for France, which generates almost all of its power from nuclear but is still seeing a price hike.

"We are well aware that this cannot be changed in a snap of the fingers, but I cannot accept that our compatriots pay the marginal cost of producing electricity in gas-fired power plants in Germany or elsewhere, even though we have nuclear power plants that can produce the electricity we need at around €40 per megawatt-hour," Le Maire said last week.

P.S. Sako šiemet dėl oro sąlygų vėjo parkai Šiaurės jūroje sugeneravo net iki 4 kartų mažiau elektros energijos negu tipiškai rugsėjį būna.

[luknas]

Energetinė krizė Europoje: bandymas pabėgti nuo V. Putino atsisuko prieš visą žemyną

https://www.lrytas.lt/pasaulis/rytai...emyna-21159400