Atsinaujinantys energijos šaltiniai Lietuvoje

[Lettered]

O ar dujos labai jau teršia? manau žymiai mažiau nei kokios malkos, kietas kuras.
Aš irgi už inovacijas, bet jos nėra savaime vertybė, jei neduoda jokios ekonominės naudos ar nesuteika efektyvumo. Beto inovacijos turėtų visų pirma reikštis valstybiniame lygmenyje, t.y. naujų elektrinių statybose ar pan., o ne skatinimu indvidualiuose ūkiuose jomis naudotis.

[Aš]

O ar dujos labai jau teršia? manau žymiai mažiau nei kokios malkos, kietas kuras.

Taip, tai tiesa. Tačiau teršia labiau už geoterminį šildymą, o, apskritai aš labiausiai suinteresuotas šia tema dėl Lietuvos energetinės nepriklausomybės, dujų atžvilgiu situaciją žinome. Tai jokiu būdu nereiškia, kad konkrečiai šis šildymo būdas, prasmingas tik dalyje Lietuvos, yra kelias tai nepriklausomybei pasiekti. Analizuoju tai kaip vieną iš galimybių.

<...> inovacijos turėtų visų pirma reikštis valstybiniame lygmenyje, t.y. nauųų elektrinių statybose ar pan., o ne skatinimu indvidualiuose ūkiuose jomis naudotis.

Inovatyvi visuomenė taip pat labai svarbu, tik, jei kalbėsime apie valstybės investicijas/paramą, sutinku, tegul valstybiniai reikalai būna tvarkomi pirmieji.

Jei pamodeliuotume situaciją su labai artima ir pakankamai realia perspektyva, kai, tarkime, dujos pabrangsta 1,5 karto, jau gautume ~14 metų atsipirkimo laikotarpį. Tai kur kas didesnis motyvas, nors ir tiek dažnam tautiečiui per tolimas laiko tarpas, kad būtų vertas perspektyvos apmąstymo Šiuo atveju, jau galėtume kalbėti apie kur kas realesnį atsiperkamumą išlaikant dar ir mano minėtas vertybes. Reikšmingą vaidmenį galėtų vaidinti ir technologijos prieinamumo bei savikainos kaita ateityje.

[Al1]

Taip, tai tiesa. Tačiau teršia labiau už geoterminį šildymą, o, apskritai aš labiausiai suinteresuotas šia tema dėl Lietuvos energetinės nepriklausomybės, dujų atžvilgiu situaciją žinome. Tai jokiu būdu nereiškia, kad konkrečiai šis šildymo būdas, prasmingas tik dalyje Lietuvos, yra kelias tai nepriklausomybei pasiekti. Analizuoju tai kaip vieną iš galimybių.

Inovatyvi visuomenė taip pat labai svarbu, tik, jei kalbėsime apie valstybės investicijas/paramą, sutinku, tegul valstybiniai reikalai būna tvarkomi pirmieji.

Jei pamodeliuotume situaciją su labai artima ir pakankamai realia perspektyva, kai, tarkime, dujos pabrangsta 1,5 karto, jau gautume ~14 metų atsipirkimo laikotarpį. Tai kur kas didesnis motyvas, nors ir tiek dažnam tautiečiui per tolimas laiko tarpas, kad būtų vertas perspektyvos apmąstymo Šiuo atveju, jau galėtume kalbėti apie kur kas realesnį atsiperkamumą išlaikant dar ir mano minėtas vertybes. Reikšmingą vaidmenį galėtų vaidinti ir technologijos prieinamumo bei savikainos kaita ateityje.

Ponai, vetinant geoterminio sildymo sistemos savikaina ir eksploatacines kainas neatsizvelgta i pakankamai galingo elektros ivado reikalinguma ir nemenkas elektros sanaudas. Elektra tiktai brangs.

Dar karta paminesiu, kad ne visur galima irengti geotermini sildyma. Tankaus uzstatymo atveju irengimas nelabai imanomas visiems norintiems. Reto uzstatymo atveju, individualiu namu rajonuose problemu iskyla su galingomis elektros linijomis.
Pavyzdziui, mano pazystama statosi nama. Pagal detaluji plana visam kvartalui numatytas geoterminis sildymas. Ir kiekvienam namui skirtas 15 kW trifazis ivadas. Kurio, deja, dar gretai ivesti nezada. O kai kurie zmones jau gyvena neseniai pastatytuose namuose ir naudoja laikina ivada is "kazkur toliau". Galia ribota. Todel ir kurena malkas...
Taigi. Tuo labiau, jei geoterminis sildymas numatomas irengti ten, kur elektros linijos jau isvedziotos, o galios nepakanka.
Pagal galiojancias normas, nuosavam namui yra nominaliai skiriami 7 kW (trifazis ivadas). Taigi, pagal tai iseitu, kad geoterminimas sildymui skiriama dar beveik tiek pat - 8 kW. Cia, aiskum, su rezervu. Realiai, gal ir 5 kW elektros energijos nesiekia naudojama sildymo sistemos galia.

Elektros energijos kainos tikrai sieks net 40 ct/kWh kitamet, o gal ir daugiau (bet veliau tai tikrai daugiau). Aisku, sunaudojant didelius kiekius energijos (virs 12000 kWh per metus) yra taikomas specialus tarifas, taciau ir jis dides, kylant elektros energijos kainoms.

Todel geotermines sistemos irengimas gali buti dar gerokai brangesnis ir eksploatacija dar brangesne. Atsipirkimas gali buti ir net po 40+ metu...

Net ir tavo minimas 14 metu atsipirkimo laikotarpis yra tikrai per ilgas. Netgi labai nedidele dalis verslo taip toli planuoja, ka jau kalbeti apie zmones.

Malkos laikomos biokuru ir jam yra skiriamas prioritetas, priesingai nei dujoms.
Malku degimo metu isskiriamas CO2 dalyvauja naturalioje siu duju apykaitos atmosferoje cikle. Medis auga, vidutiniskai imant, tarkim 50 metu, asimiliuoja CO2 ir kuria biomase, kuri yra sudeginama. Issiskyres CO2 vel dalyvauja cikle.
Tuo tarpu deginant nafta, dujas, angli i mineta cikla yra itraukiami dar ir dideli gaunami kiekiai CO2. Kuris ilga laika buvo suristas, pradzioje i biomase ir per milijonu metu tapo nafta, dujomis, anglimi. O dabar staiga atpalaiduojamas. Dabar augantys augalai viso jo suristi i biomase tiesiog negali... Todel CO2 kaupiasi...

[Al1]

S.Paulauskas. Reikalingos ne pragaro energetikų „oro pilys“, o struktūrinė reforma
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/...hp?id=18297601

Liberaliu menkai pagristu ideju kratinys.
Tas straipsni ir yra viena is "oro piliu".

Tik vienam dalykui as pritariu - reikia alternatyvu. Taciau tai, kas siuloma - nesamone.

[DeSadas]

Vienintele alternatyva kuria as matau tai LNG terminalo statyba Klaipedoje.

[Aš]

Liberaliu menkai pagristu ideju kratinys.

Tas žmogus kaip bendraautorius yra atlikęs ne vieną tyrimų studiją šiuo klausimu, todėl manau, kad tavo nuomonė kiek per radikali.

Vienintele alternatyva kuria as matau tai LNG terminalo statyba Klaipedoje.

Vienintelė nebent trumpojoj perspektyvoj. Iš tiesų, derėtų rimtai svarstyti šios idėjos realizavimą, kad turėtume realiai gelbstintį pasirinkimą iki kol bus išvystyta alternatyvi ir/ar atominė energetika. O idėją jau įgyvendinus arba paraleliai tam būtų galima leisti sau pagalvoti ir apie kitas galimybes.

Beje, jei naudotum lietuvišką akronimą visiems būtų paprasčiau suprasti

[DeSadas]

Lietuvvai butu naudinga
1. Atomine energetika (sudarytu bazine apkrova)
2. Vejo energetika plius biomase (sudarytu taip vadinama pertraukiama apkrova)
3. Kruonis, Kauno hesas, mazosios elektrines (islyginamoji apkrova)
4. Kogeneracines modernios duju (uzpildo nisas)

[Al1]

Lietuvvai butu naudinga
1. Atomine energetika (sudarytu bazine apkrova)
2. Vejo energetika plius biomase (sudarytu taip vadinama pertraukiama apkrova)
3. Kruonis, Kauno hesas, mazosios elektrines (islyginamoji apkrova)
4. Kogeneracines modernios duju (uzpildo nisas)

Biomases deginima palikime silumos, o ne elektros gamybai.

Taciau ka siulai silumos gamybai? Centralizuotose sistemose ir pramones katilinese. Individualius namus palikime nuosalyje - ten viskas aisku - malkos, anglys, dujos, geotermine energija.

[Al1]

Tas žmogus kaip bendraautorius yra atlikęs ne vieną tyrimų studiją šiuo klausimu, todėl manau, kad tavo nuomonė kiek per radikali.

Radikali? Tas straipnis radikalesnis nei jau ne vienus metus liberalia propaganda varancio Lietuvos laisvosios rinkos instituto (LLRI) straipniai. Pradejo enegetika, o baige mokslo, svietimo, sveikatos apsaugos ir kulturos liberalizacija...

Mistifikuoja ir baubus kuria su tokiais straipsniais.

Tie visi institutai (zymiausias, aisku LLRI, bet ir visokie nauji, per pastaruosius kelis metus isteigti), kurie taip aktyviai reiskiasi ziniasklaidoje yra ne mokslo istaigos, o viesujus rysiu komoanijos.

[Aš]

Tie visi institutai (zymiausias, aisku LLRI, bet ir visokie nauji, per pastaruosius kelis metus isteigti), kurie taip aktyviai reiskiasi ziniasklaidoje yra ne mokslo istaigos, o viesujus rysiu komoanijos.

Drąsiai pasakyta, bet ar teisingai.

Kieno interesus, tamstos nuomone, jie gina? Ar galėtum kaip nors konkrečiai užginčyti tyrimų studijose pateikiamus rezultatus, be to, kad jie tau tiesiog nepatinka?

[DeSadas]

Biomases deginima palikime silumos, o ne elektros gamybai.

Taciau ka siulai silumos gamybai? Centralizuotose sistemose ir pramones katilinese. Individualius namus palikime nuosalyje - ten viskas aisku - malkos, anglys, dujos, geotermine energija.

siuksliu deginimas, biomases, bioduju deginimas...ir galiausiai siluminio pastatu efektyvumo didinimas ( ty pastatu apsiltinimas)

[tricky_kid]

siuksliu deginimas, biomases, bioduju deginimas...ir galiausiai siluminio pastatu efektyvumo didinimas ( ty pastatu apsiltinimas)

Viena menka, bet manau svarbi pastaba.

<...> ir pirmiausiai siluminio pastatu efektyvumo didinimas ( ty pastatu apsiltinimas) (priverstinai diegiamas atitinkamais teisės aktais) ... tada reikės mažiau galvoti apie tai kiek, ir ko deginti

[Al1]

Viena menka, bet manau svarbi pastaba.

<...> ir pirmiausiai siluminio pastatu efektyvumo didinimas ( ty pastatu apsiltinimas) (priverstinai diegiamas atitinkamais teisės aktais) ... tada reikės mažiau galvoti apie tai kiek, ir ko deginti

As irgi uz tai. Bet velgi, prasides verkslenimai, kad nera pinigu. Gyventojai, deja, ne visi turi pakankamai lesu, kad galetu apsisiltinti daugiabuti. Reiketu ivesti privaloma daugiabuciu apsiltinima. Taciau ne tik is dalies finansuoti viso namo apsiltinima, bet ir apmoketi mazas pajamas gaunanciu gyventoju islaidas - pensininku, daugiavaikiu ir kt. Jei to nebus padaryta, zmones neistengs apsimoketi. O valstybei kompesnuoti islaidas sildymui - lesas svaistyti vejais.
Dar viena nauda is privalomo apsiltinimo - statybu sektoriui, kuris dabar jau "raukiasi".

[Al1]

Drąsiai pasakyta, bet ar teisingai.

Kieno interesus, tamstos nuomone, jie gina? Ar galėtum kaip nors konkrečiai užginčyti tyrimų studijose pateikiamus rezultatus, be to, kad jie tau tiesiog nepatinka?

Nebuk naivus.

Kad ir LLRI. Apie save raso. Kur mokslas? Jo yra tik kruopele.

http://www.lrinka.lt/index.php/meniu...lri/misija/203

Kas juos remia - vien is remeju saraso matyri, kad tai stambaus ir siek tiek vidutinio verslo propagandos irankis.
Na nebukim naivus, niekas neremia siap sau, is geros valios. Nebent tai butu labdara. Labdaros cia nera.

Kas tai yra Strateginės savivaldos institutas (SSI)? Kazkokia tai konsultacine firmele, kuri pries kelis metus tapo mokslo istaiga? Apie koki moksla gali buti kalba? Strategines savivaldos pletra? Ar tai moksas? Kokia tai mokslo istaiga, jei dauguma publikaciju tik paties Paulausko? Kiti bendraautoriai - daugiausiai ne is SSI. Atsiprasau, negi tik vienas (ar du-trys) mokslininkai - tai jau institutas?
Tai, kuo jie uzsiima yra tik paslaugu teikimas - konsultaciju, analiziu, apzvalgu ir pan. Tai ne mokslas. Tai komercija.
As nesuprantu aplamai, kokiais kriterijais remiantis Lietuvoje leidziama steigtis visokiems stai tokiems institutams ir diskredituoti moksla?

[DeSadas]

Viena menka, bet manau svarbi pastaba.

<...> ir pirmiausiai siluminio pastatu efektyvumo didinimas ( ty pastatu apsiltinimas) (priverstinai diegiamas atitinkamais teisės aktais) ... tada reikės mažiau galvoti apie tai kiek, ir ko deginti

Tas aktualu tik naujiems pastatams.. o ka daryti su visais pastatais statytais tarybu Lietuvoje? Taigi tai is tikruju yra milziniskos investicijos.

[Al1]

Investicijos milziniskos. Deja, jas seniai reikejo pradeti daryti. Dabar jau per velu - pigiai neiseis padaryti. Taciau vis tiek reikia pradeti, nes kainos tik augs ir ne po kelis procentus, kaip buvo pasktaraji desimtmeti, o desimtimis procentu. Tai ar geriau sukisti pinigus enegetikams ir Rusijai, ar juos investuoti i namu atnaujinima?Taip pagerinant ne tik gyvenimo salygas, bet ir sutaupant ateityje daug pinigu, kurie butu islesiti i ora sildantis. Dar ir aplinka maziau tersiama bus, ir pirklausomybe nuo importinio kuro sumazes.

[DeSadas]

darbas yra daromas

500 milijonu ES paramos bendrabuciu (kiek zinau visi sauletekio bendrabuciai bus apsiltinti) , pensionatu, mokyklu apsiltinimui nacionaliniu lygmeniu

320 milijonu ES paramos regioniniu lygmeniu (projektai kolkas nepatvirtinti)

Plius like projektai kuriems neuzteko lesu 2004-2006 BP.

o kur dar pinigai skirti

Elektros perdavimo sistemos modernizavimas ir plėtra
Elektros skirstymo sistemos modernizavimas ir plėtra
Šilumos tiekimo sistemos modernizavimas ir plėtra
Gamtinių dujų perdavimo sistemos modernizavimas ir plėtra
Energijos gamybos efektyvumo didinimas
Atsinaujinančių energijos išteklių panaudojimas energijos gamybai Programoms...

[Al1]

Menkniekis. Jei tik apie 20 Sauletekio baraku, kokiu 200 mokyklu ir kelias desimtis pesnionatu uz puse milijardo apsiltins ir renovuos, tai kur lesos - ir svarbiauisa kokio dydzio leso - keliasdesimciai tukstanciu daugiabuciu?

[negative]

Vėjo jėgainės vandenyje tarp Kopenhagos ir Malmės:

[Neju]

2008-10-15 Lapių (Kauno r.) buitinių atliekų sąvartyne pradėjo veikti biodujų surinkimo sistema

Projekto iniciatorius Lapių buitinių atliekų sąvartyne pastatė biodujų surinkimo sistemą, taip pat kogeneracinę (šilumos ir energijos gamybos) jėgainę bei sujungė ją su biodujų surinkimo sistema. Kogeneracinėje jėgainėje generuojama elektros energija bus tiekiama į elektros energijos tinklą, o generuojama šilumos energija bus tiekiama rajono šilumos tinklams. Planuojama kogeneracinės jėgainės instaliuota elektrinė galia - 1.1 MWe, instaliuota šiluminė galia - 1.4 MWš.
Plačiau apie tai: http://www.kaunas.lt/190?sid=3873