Atsinaujinantys energijos šaltiniai Lietuvoje

[Savitarnos kasa]

Taigi pats ir patvirtini, kad nors ir domėjosi, ką ir už ką statėsi, bet suvokimo, kad gauna labdaros nesuprato? Būtų supratimas, nebūtų pykčių

Tai aš ir rašiau, kad visi kas dirba bent kažkiek susijusį darbą su elektra, supranta kame reikalai. Manau saulės elektrines yra pasistatę ir siuvėjai, ir automechanikai, ir verslininkai, ir natūralu, kad jie tokių žinių neturi.

O šiaip iš viso, prie ko tos kainos ir „mitas, jog stogų neužteks“?

[PredatorGTR]

Tai aš ir rašiau, kad visi kas dirba bent kažkiek susijusį darbą su elektra, supranta kame reikalai. Manau saulės elektrines yra pasistatę ir siuvėjai, ir automechanikai, ir verslininkai, ir natūralu, kad jie tokių žinių neturi.

O šiaip iš viso, prie ko tos kainos ir „mitas, jog stogų neužteks“?

Tai va čia ir bėda... kaip vardan "žaliojo kurso" ir siuvėjai ir mechanikui pradžiai buvo kabinami metriniai makaronai, žadamas "aukso amžius"... tas ne visai malonias ateities perspektyvas piktybiškai nutylint.

Šiandien instaliuota 2266MW galia generuoja 13MW. Faktas. Kiekvienas buitinio vartotojo instaliuotas kilovatas, signalizuoja, kad jis bus nusiteikęs didinti suvartojimą (šilumos siurblys, elektromobilis ar šiaip buitis netaupant). Faktas. Kur mitas, kur ne - išvadas pasidarys elektrikai.

[Sula]

Esmė tame, kad piktinasi tik tie, kurie iš SE norėjo pasidaryti greitaeigį bizniuką.
Nors reikia pripažinti, kad suvilioti žmonės investavo savo pinigus, kurie dar didžiajai daugumai toli gražu neatsipirko. Ir matyt, pavėlavusiems atsipirks lėčiau, nei tikėjosi. Skirtingai nei reklamavo valdžia ir firmelės iš to darančios verslą.
Tikėkimės, kad elektros energijos rinka stabilizuosis ir didelių staigių pokyčių daugiau nebus, o ateityje bus daugiau aiškumo.

[suoliuojantis]

Čia gera mintis, kad ateinantys buitiniai saulininkai planuoja elektros suvartojimo didėjimą. Viskas čia labai gerai: gerai, kad instaliuoja pas save, gerai, kad planuoja didinimą (nes mažins kitos formos energijos sunaudojimą). Bet blogai, kad planuoja didinimą neatsižvelgiant į sąlygas. Ką reikia spręsti: didinti suvartojimą pertekliaus metu ir versti mažinti suvartojimą deficito metu. Ir čia gero mechanizmo sukūrimas bus labai sunkus.



VZ publikuoja interviu su Elektrum Lietuva vadovu. Jis nėra laisvai prieinamas, bet gal nebus blogai jei įdėsiu porą trumpų citatų

Daug netikrų, popierinių projektų matote?

Matome, kad dalis norėjo gauti leidimus ir parduoti projektus. Vystytojai dažnai ant manęs pyko, kai sakydavau, kad tik trečdalis tų projektų bus pastatyti. Dabar manau, kad galima kalbėti ir apie 5%. Aukoti reikės ir sumokėtus užstatus. Dalis vystytojų dabar vienijasi kelti idėją, kad jie būtų grąžinti.
...
Tie, kurie turi gaminančio vartotojo statusą, mums kelia problemų. Tokių klientų dabar net neimame. Tiek balansavimo kaštai, tiek pats kliento rizikingumas mums yra per didelis. Pramonei nesiūlėme to tikslingai, nenorėjome apgaudinėti, nes žinojome, kad balansavimo nepastovios gamybos klausimas iškils. Gali būti, kad greitai tokie klientai liks tik pas „Ignitį“, kuris dėl to turės daug nuostolių. Jei ir jie tokių klientų atsisakytų, šie vartotojai patektų į garantinį tiekimą.

...
Elektros kainų šuoliai. Galime jų išvengti?

Dar ilgą laiką prie to reikės taikytis. Jei nuolat naudotume dujines elektrines, elektros savikaina būtų dviguba nei dujų kaina ir dar reikėtų pridėti taršos leidimus. Bet jei naudosime tik retkarčiais, kaina bus dar didesnė. Savikaina turės padengti ir veiklos, ir fiksuotus kaštus. Matematika sugriūva. Užkurti elektrines yra brangu. Žiemos bus brangios.

[Savitarnos kasa]

Elektros kainų šuoliai. Galime jų išvengti?

Dar ilgą laiką prie to reikės taikytis. Jei nuolat naudotume dujines elektrines, elektros savikaina būtų dviguba nei dujų kaina ir dar reikėtų pridėti taršos leidimus. Bet jei naudosime tik retkarčiais, kaina bus dar didesnė. Savikaina turės padengti ir veiklos, ir fiksuotus kaštus. Matematika sugriūva. Užkurti elektrines yra brangu. Žiemos bus brangios.

Būtų įdomu sužinoti, apie kokius šuolius čia eina kalba - nu žiemą elektra brangesnė, nes ir suvartojimas didesnis, ir iš saulės mažai gaunasi. Bet kažkokia didesnė elektrinė užsilenkti gali ir vasarą (jeigu čia apie tokius šuolius šneka).

[suoliuojantis]

Būtų įdomu sužinoti, apie kokius šuolius čia eina kalba - nu žiemą elektra brangesnė, nes ir suvartojimas didesnis, ir iš saulės mažai gaunasi. Bet kažkokia didesnė elektrinė užsilenkti gali ir vasarą (jeigu čia apie tokius šuolius šneka).

Jie ten kalbėjo apie pernai metų kainų šuolius (anot jo jei istoriškai balansavimo kaina būdavo apie 0,5 eur už MWH, tai pernai buvo 9 eur už MWh), paskui apie kitką, paskui, kad visi subsidijuojae gaminančius vartotojus, ir iš konteksto aš suprantu, kad mato didelius kainų svyravimus tarp palankių periodų ir kad elektra bus brangi tuo metu, kai neturėsim AEI ir ji bus dar brangesnė nei būdavo iki šiol. kažkaip taip susuko.

[transpondster]

Visi stumiantys ant saulės elektrinių užmiršta paskaičiuot kad 2/3 metų kai jos veikia tai tik jų dėka rinkos kainos yra tokios kokios buvo, o ne didesnės jei visai neturėtumėm gamybos kaip buvo prieš 2-3 metus, paskaičiuot to praktiškai neįmanoma, bet ne kiekvienas apie tai pagalvoja.

[PredatorGTR]

Visi stumiantys ant saulės elektrinių užmiršta paskaičiuot kad 2/3 metų kai jos veikia tai tik jų dėka rinkos kainos yra tokios kokios buvo, o ne didesnės jei visai neturėtumėm gamybos kaip buvo prieš 2-3 metus, paskaičiuot to praktiškai neįmanoma, bet ne kiekvienas apie tai pagalvoja.

Kažkaip nematau, kad kas stumtų ant pačių SE, greičiau kalba apie atsiskaitymo būdus. O pamatuoti taip, praktiškai sudėtinga. Bet jei tu vasaros kilovatvalandes atsiimi žiemą, kažin kiek jau tas rinkos vidurkis įtakojamas į teigiamą pusę.

[Sula]

Kažkaip nematau, kad kas stumtų ant pačių SE, greičiau kalba apie atsiskaitymo būdus. O pamatuoti taip, praktiškai sudėtinga. Bet jei tu vasaros kilovatvalandes atsiimi žiemą, kažin kiek jau tas rinkos vidurkis įtakojamas į teigiamą pusę.

Viskas priklauso nuo reguliavimo. Pvz.: galima uždrausti grąžinti kilovatvalandes žiemos mėnesiais (t.y. kada SE praktiškai neveikia). Kas iš esmės pakeistų gaminančių vartotojų motyvacijas. Gal nebesistatytų 15-20 kW šilumos siurblių.

[MedinisStrazdas]

Būtų įdomu sužinoti, apie kokius šuolius čia eina kalba - nu žiemą elektra brangesnė, nes ir suvartojimas didesnis, ir iš saulės mažai gaunasi. Bet kažkokia didesnė elektrinė užsilenkti gali ir vasarą (jeigu čia apie tokius šuolius šneka).

Kuo didesnis gamybos nepastovumas, tuo didesni šuoliai kainoje. Dabar einame prie nepastovumo didinimo.

Viskas priklauso nuo reguliavimo. Pvz.: galima uždrausti grąžinti kilovatvalandes žiemos mėnesiais (t.y. kada SE praktiškai neveikia). Kas iš esmės pakeistų gaminančių vartotojų motyvacijas. Gal nebesistatytų 15-20 kW šilumos siurblių.

Šiaip tai reikėtu kad visi savo perviršį parduotu į rinką tuo metu kai pateikia, ir nusipirktų atgal kada suvartoja, ir tada nereikės jokių sudėtingų schemų su neegzstuojančiais pasaugojimais.

[suoliuojantis]

Taip, tiesiog reikia reguliavimą tvarkyti. Ir piktnaudžiavimus sutvarkyti tai padėtų. Pvz. žinau atvejį, kuomet įsirengė 10 kW, paskui gretimoje valdoje dar 10 kW, paskui dar 5 kW. Suko galvą kaip dar papildomai įsirengti. Klausiu kam tau tiek reikia ? Nors atsakymą nujaučiau: žmogus turi dirbtuves, kur daro baldus pagal užsakymą, kažkokias valtis remontuoja ir pan. Ten krūvos staklių pas jį dirba kiaurus metus. Pvz. ir vakar dirbo. Tai tam jam ir reikia tų 25 kW, kad vasarą prisigeneruoti, o paskui nesukant galvos atseit "susigražinti" kada susigalvos. Dabar beje siunta, kad valdžia jo "duotą pasaugoti" elektrą "pavogti" nori.
Visa tai gerai, bet tai yra komercija ir reikia veikti kitais principais. Dėl tų kelis kW asmeninėms reikmėms turinčių problemų nebūtų. Aš ir pats 3 kW turiu ir pilnai pakanka buitinėms reikmėms. Jei ateityje turėsiu elektromobilį, tai ko gero plėsiu, bet kartu suprantu, kad ir sistema tokiu atveju visai kitokia turės būti.

[Savitarnos kasa]

Kuo didesnis gamybos nepastovumas, tuo didesni šuoliai kainoje. Dabar einame prie nepastovumo didinimo.

Tai bet apie kokius tuos šuolius eina kalba? Kasvalandinius? Kasdieninius? Kai sutartis baigiasi ir kaina pasikeičia?

[Sula]

Šiaip tai reikėtu kad visi savo perviršį parduotu į rinką tuo metu kai pateikia, ir nusipirktų atgal kada suvartoja, ir tada nereikės jokių sudėtingų schemų su neegzstuojančiais pasaugojimais.

ESO dabar vos suskaičiuoja, dažnai užlūžta. Tai jeigu bus real-time, sistema iš viso nepaveš. Duomenų kiekis išaugs ne kelis kartus, o keliomis eilėmis.
Ne tik pasaugojimo apskritai neturi likti (nes jo realiai ir nėra), bet juolab ką reiškia "atgal"?
Tiesiog moki Igničiui už peteiktą elektrą, o jis iš tavęs perka pagamintą, jei to reikia, o jei nereikia, tai net ir neperka.
Tik, įtariu, kad visa SE plėtra greitai susitrauks

Tai bet apie kokius tuos šuolius eina kalba? Kasvalandinius? Kasdieninius? Kai sutartis baigiasi ir kaina pasikeičia?

Įtariu, kad kalba apie kasvalandinius rinkos kainos šuolius. Minutėmis dar kol kas neįsigudrino dalinti

[PredatorGTR]

Tai bet apie kokius tuos šuolius eina kalba? Kasvalandinius? Kasdieninius? Kai sutartis baigiasi ir kaina pasikeičia?

Mano nuomone kalbama tiek apie tiesiog paros šuolius, saulė šviečia, ne, tiek apie metinį ciklą. Vasarinis saulės energijos perteklius skatina vis spartesnį perėjimą prie elektros energijos vartojimo didėjimą. Vasarą stabilūs elektros generavimo šaltiniai (dujinės, atominės) darosi nerentabilios. Bet tai nėra kioskai, kuriuos gali bet kada gali išjungti. Todėl jų vasarą sugeneruoti išlaikymo nuostoliai persikels į žiemos laikotarpio kainą.

[Savitarnos kasa]

ESO dabar vos suskaičiuoja, dažnai užlūžta. Tai jeigu bus real-time, sistema iš viso nepaveš. Duomenų kiekis išaugs ne kelis kartus, o keliomis eilėmis.

Tai kad ten viskas paprasta - tu žinai sekančios dienos kainą, pagal tai susiplanuoji kurią valandą ką veiksi, o tada ESO iš skaitliuko (lygtais kai jau diena baigiasi) gauna duomenis kas 15 minučių, sudeda keturis skaičius ir gauna kasvalandinį. Jau dabar šitaip yra su išmaniais skaitikliais, ir kažkaip viskas veikia.

[Sula]

Tai kad ten viskas paprasta - tu žinai sekančios dienos kainą, pagal tai susiplanuoji kurią valandą ką veiksi, o tada ESO iš skaitliuko (lygtais kai jau diena baigiasi) gauna duomenis kas 15 minučių, sudeda keturis skaičius ir gauna kasvalandinį. Jau dabar šitaip yra su išmaniais skaitikliais, ir kažkaip viskas veikia.

Reikia žinoti valandos kainą, nes ji svyruoja net ne kelis, o iki keliasdešimt kartų paros bėgyje.
Ir dauginti kiekvienos valandos kainą pardavimo ir supirkimo. Po to atimti vieną iš kitos kiekvienai valandai. Ateityje gal būt ir kiekvienai 15 min.
Be išmaniųjų čia niekaip.
Gal ir nesudėtinga, bet kai yra šimtai tūkstančių vartotojų, tai jau netriviali užduotis. O dar kur techniniai sutrikimai, kurių ESO yra dažnai, o palaikymas prastas.

[John]

Esmė tame, kad piktinasi tik tie, kurie iš SE norėjo pasidaryti greitaeigį bizniuką.
Nors reikia pripažinti, kad suvilioti žmonės investavo savo pinigus, kurie dar didžiajai daugumai toli gražu neatsipirko. Ir matyt, pavėlavusiems atsipirks lėčiau, nei tikėjosi. Skirtingai nei reklamavo valdžia ir firmelės iš to darančios verslą.
Tikėkimės, kad elektros energijos rinka stabilizuosis ir didelių staigių pokyčių daugiau nebus, o ateityje bus daugiau aiškumo.

Kažin, ar buvo daug tokių naivuolių, kurie iš tikrųjų tikėjosi, kad galimas atsipirkimas per 2-3 metus. Nu kaip ir nemokamų pietų dažniausiai nebūna. Ir visgi, net su nauju ESO apmokestinimu, netgi su nutolusia saulės elektrine (ne ant stogo), iš tikrųjų gaunasi visai fair dealas. Kuo daugiau generacijos, tegul ir tik šviečiant saulei, tuo geriau.

[Sula]

Kažin, ar buvo daug tokių naivuolių, kurie iš tikrųjų tikėjosi, kad galimas atsipirkimas per 2-3 metus. Nu kaip ir nemokamų pietų dažniausiai nebūna. Ir visgi, net su nauju ESO apmokestinimu, netgi su nutolusia saulės elektrine (ne ant stogo), iš tikrųjų gaunasi visai fair dealas. Kuo daugiau generacijos, tegul ir tik šviečiant saulei, tuo geriau.

Tai kad su naujais pakeitimais, tikiuosi, kad mano atsipirks per 4 metus.
Kalba apie tai, kaip bus padarius taip, kaip rašau aukščiau. Mano atveju skaičiavau, kad apie 10-12 metų. Jei bus akumas arba elektromobilis, tai gal anksčiau.
Su sąlyga, jei iš viso mažiukių SE gaminamą elektrą supirkinės, dėl ko kyla didelis klausimas. O nutolusios neatsipirks niekada, tiesiog niekas nepirks jų elektros, arba pirks po 2ct/kWh dažniausiai

[Savitarnos kasa]

Reikia žinoti valandos kainą, nes ji svyruoja net ne kelis, o iki keliasdešimt kartų paros bėgyje.
Ir dauginti kiekvienos valandos kainą pardavimo ir supirkimo. Po to atimti vieną iš kitos kiekvienai valandai. Ateityje gal būt ir kiekvienai 15 min.
Be išmaniųjų čia niekaip.
Gal ir nesudėtinga, bet kai yra šimtai tūkstančių vartotojų, tai jau netriviali užduotis. O dar kur techniniai sutrikimai, kurių ESO yra dažnai, o palaikymas prastas.

Sekančios paros kaina yra nustatoma ~13:45 ir nuo to laiko nesikeičia. Žinoma čia yra didmeninė kaina be paskirstymo ir pan., bet el. tiekėjai patys lygiai taip pat atsiunčia sekančios paros kainininką buitiniams vartotojams, kuris nesikeičia.

[Sula]

Sekančios paros kaina yra nustatoma ~13:45 ir nuo to laiko nesikeičia. Žinoma čia yra didmeninė kaina be paskirstymo ir pan., bet el. tiekėjai patys lygiai taip pat atsiunčia sekančios paros kainininką buitiniams vartotojams, kuris nesikeičia.

Ne apie tai rašiau. Apie pačios kainos dydį, o ne jos nustatymo laiką.
Aišku, tai irgi bus aktualu tiems, kurie programuos vartojimą/pardavimą ūkyje.