Biokuro bei atliekų deginimo kogeneracinės elektrinės

[Arunasx]

O ar yra skirtumas kieno atliekos yra sudeginamos, jei jų sudeginama toks pats kiekis?

Pirmenybė turi būti gyventojų šiukšlėms gautoms iš RATC po rūšiavimo, o ne privatiems juridiniams, kurie pirmiausia turėtų rūpintis šiukšlių mažinimu, o ne banaliu deginimu.
Gyventojai negali pakeisti viską iš esmės, jų šiukšlės pereina RATC;us, o verslas gali optimizuoti savo veiklą iš esmės.

[B.S.]

O tai kur juridiniai dės savo šiukšles? Išmes? Kaip tu įsivaizduoji šiukšlių "mažinimą"? Atidarant šalutinį verslą?
Edit: jeigu yra atliekų perteklius, tai gal trūksta kogeneracinių jėgainių.

[Sula]

Prieš statant šiukšlių deginimo elektrinę (ypač Vilniaus) daug kas gąsdino, kad trūks šiukšlių, o dabar...

[mantasm]

O ar yra skirtumas kieno atliekos yra sudeginamos, jei jų sudeginama toks pats kiekis?

Jei pas mus verslui bus paprasta atsikratyt šiukšlių - bus paskata pas mus vystyti šiukšlinus verslus. Nežinau ar gerai tapti patrauklia vieta verslams kurie generuoja daug šiukšlių.

[Arunasx]

Prieš statant šiukšlių deginimo elektrinę (ypač Vilniaus) daug kas gąsdino, kad trūks šiukšlių, o dabar...

Buvo planuota deginti VKJ ir VV dumblą, bet kadangi žiauriai suvėlavo statybos, tai kiek rašė VV surado kitus kelius atsikratyti.

[Sula]

Buvo planuota deginti VKJ ir VV dumblą, bet kadangi žiauriai suvėlavo statybos, tai kiek rašė VV surado kitus kelius atsikratyti.

Tuomet deginamo "kuro" apimtys būtų dar didesnės.
Prisimenate, kad gąsdino, kaip reikės importuoti šiukšles, nes nebus ko deginti kongeneracinėse elektrinėse.
Dar, be visa ko, buvo fantazuojama, kad rūšiavimas bus toks gilus, kad deginamų atliekų liks nedaug. Realybė gi gaunasi visiškai kitokia.

[B.S.]

Buvo planuota deginti VKJ ir VV dumblą, bet kadangi žiauriai suvėlavo statybos, tai kiek rašė VV surado kitus kelius atsikratyti.

Na taip. Kur nors palaidojo arba sumokėjo dar daugiau už atsikratymą.

@mantasm
Kurie čia tie verslai kurie generuoja daug šiukšlių? Medienos/baldų pramonė? Statybos? Augalininkystė ir gyvulininkystė? Vandens valymo bendrovės? Kuria ekonomikos sritimi norite atsikratyti? Norite atleisti šimtus ar tūkstančius lietuvių ir jų darbo vietas iškelti į užsienį?

[Arunasx]

Pilnai tikiu, kad neužtenka deginimo pajėgumų. Jei neklystu tai iki šiol nėra suteiktas VKJ leidimas padidinti nuo 160k tonų iki 200k.
Tačiau prioritetas privalo būti skirtas RATC'ams, o ne privačiam verslui.
VKJ ir KKJ yra ne laisvo verslo pagrindais pastatytos ir pirmiausia privalo tenkinti kuo platesnio visuomenės sluoksnio interesus, o ne atskirų verslo įmonių finansinius rodiklius.

[mantasm]

@mantasm
Kurie čia tie verslai kurie generuoja daug šiukšlių? Medienos/baldų pramonė? Statybos? Augalininkystė ir gyvulininkystė? Vandens valymo bendrovės? Kuria ekonomikos sritimi norite atsikratyti? Norite atleisti šimtus ar tūkstančius lietuvių ir jų darbo vietas iškelti į užsienį?

Esmė pats principas. Visi turėtų būti skatinami teršti kuo mažiau. Jei verslui bus pigiau sudeginti nei mažinti šiukšlių - tą ir darys.

Ar mes norim konkuruoti šiukšlių atsikratymo lengvumu? Tokiu keliu einant galima prieiti iki absurdo kai taptume vieta kur gretimose šalyse veikiantys verslai atsikrato šiukšlių pas mus. Tada darbo vietų nebūtų, o šiukšlių būtų

Kitas įdomus aspektas - kai lengvatinėm sąlygom įkurtos šiukšlių deginimo gamyklos bando išsisukti nuo įsipareigojimų visuomenei, kurie matyt nebuvo aprašyti pakankamai sklandžiai. Klausimas ar netyčia, ar dėl kokios nors įtakos

[DeSadas]

Pilnai tikiu, kad neužtenka deginimo pajėgumų. Jei neklystu tai iki šiol nėra suteiktas VKJ leidimas padidinti nuo 160k tonų iki 200k.
Tačiau prioritetas privalo būti skirtas RATC'ams, o ne privačiam verslui.
VKJ ir KKJ yra ne laisvo verslo pagrindais pastatytos ir pirmiausia privalo tenkinti kuo platesnio visuomenės sluoksnio interesus, o ne atskirų verslo įmonių finansinius rodiklius.

itariu privataus verslo siuksles kaloringesnes , viskas atsimusa i pinigus matyt privataus verslo siuksles pelningesnes.

[Arunasx]

itariu privataus verslo siuksles kaloringesnes , viskas atsimusa i pinigus matyt privataus verslo siuksles pelningesnes.

Taip! Parašyta ir straipsnyje

[B.S.]

Esmė pats principas. Visi turėtų būti skatinami teršti kuo mažiau. Jei verslui bus pigiau sudeginti nei mažinti šiukšlių - tą ir darys.

Mes gimčijamės apie skirtingus dalykus.
Šiukšlių mažinime yra limitai. Jei gale yra išmetamos arba kaloringesnės industrinės arba rūšiuotos gyventojų atliekos, tai jau geriau tegu degina industrines. Jei neužtenka pajėgumų, tai galima statyti papildomų jėgainių.

[mantasm]

Mes gimčijamės apie skirtingus dalykus.
Šiukšlių mažinime yra limitai. Jei gale yra išmetamos arba kaloringesnės industrinės arba rūšiuotos gyventojų atliekos, tai jau geriau tegu degina industrines. Jei neužtenka pajėgumų, tai galima statyti papildomų jėgainių.

O kur dėti gyventojams savo nekaloringas šiukšles? Ypač kai esamos gamyklos buvo pastatytos su didele valstybės (= visuomenės) parama?

Jei yra didelis poreikis, tai verslas laisvai gali pastatyti papildomų kogeneracinių rinkos sąlygomis. Bet kažkaip nesigirdi tokių iniciatyvų? Gal pastačius rinkos sąlygomis nebeapsimokės?

[B.S.]

mantasm Koks skirtumas kokios šiukšlės yra išmetamos, gyventojų ar industrinės, jei šiukšlių kiekis yra tas pats? Jei jau degina, tai jau geriau degina tas kurios duoda daugiau energijos.

[mantasm]

mantasm Koks skirtumas kokios šiukšlės yra išmetamos, gyventojų ar industrinės, jei šiukšlių kiekis yra tas pats? Jei jau degina, tai jau geriau degina tas kurios duoda daugiau energijos.

O jei ne tas pats kiekis? Gal deginant gyventojų šiukšles ir verslui turint brangiau atsikratyt šiukšlėmis, verslui būtų daugiau motyvacijos mažinti šiukšlių kiekius? Kur galimybės tam gerokai platesnės nei pas gyventojus.

Aišku galima paverkt, kad koks nors verslas tada išeis kitur. Bet čia tas pats kaip verkt, kad dėl minimalkės kėlimo išeis.

[B.S.]

mantasm Jau atsibodo klausytis. Nieko naujo tamsta nepasako, argumentai atsiremia į "gerai būtų jeigu būtų." Tamstai juodu ant balto parašyta kad industrinės atliekos yra kaloringesnės, ty iš kūbinio metro atliekų daugiau jų sudega. Tačiau tu vis vien varai tą pačią dainelę. Jeigu degintų vien gyventojų atliekas, bendrai paėmus, šiukšlių lieka daugiau, nes jų sudega mažiau. Dabar laukiu tamstos pasiūlymų ką statybininkai, baldų pramonė ir tt turėtų daryti su savo atliekomis? "Sumažinti" yra labai gražus pionieriškas šūkis, nepasiūlius jokių sprendimų.

[Arunasx]

Pradėti galvoti, kaip sumažinti veikloje tų atliekų kiekį. Gal keisti technologijas, gal reikalauti iš tiekėjų pakuoti taip, kad liktų mažiau šiukšlių ir t.t. Geriau rūšiuoti. Manau įdedant į tai pastangas galima šio bei to pasiekti.

[mantasm]

mantasm Jau atsibodo klausytis. Nieko naujo tamsta nepasako, argumentai atsiremia į "gerai būtų jeigu būtų." Tamstai juodu ant balto parašyta kad industrinės atliekos yra kaloringesnės, ty iš kūbinio metro atliekų daugiau jų sudega. Tačiau tu vis vien varai tą pačią dainelę. Jeigu degintų vien gyventojų atliekas, bendrai paėmus, šiukšlių lieka daugiau, nes jų sudega mažiau. Dabar laukiu tamstos pasiūlymų ką statybininkai, baldų pramonė ir tt turėtų daryti su savo atliekomis? "Sumažinti" yra labai gražus pionieriškas šūkis, nepasiūlius jokių sprendimų.

Man rodos tamstai problemos su teksto suvokimu.

Gyventojams žalias kursas, o verslus tegu generuoja kuo kaloringesnes atliekas

[B.S.]

mantasm Arunasx Kažkokias pievas kalbate. Kiek, pavyzdžiui, mažiau atliekų būtų iš medienos pramonės, jei jie pradėtų rūšiuoti ar efektyviau pakuoti? Visais 3% ar 5% mažiau? Jei nėra poreikio jų pjuvenoms ir kitoms atliekoms? Gal turėtų pradėti medieną pjaustyti lazeriais? Sukurti pašalinį biznį? Ar tai būtų ne tiek efektyvi jėgainė, ar kitas su baldais nesusijęs "biznis". Jau nekalbant apie lietuviškų baldų konkurencingumą. Jeigu yra poreikis daugiau jėgainių, tai organizuoji papildomų jėgainių statybą. O ne šiukšles perdedi iš vienos kišenės į kitą, ir apsimeti kad bendrų šiukšlių sumažėjo.

[mantasm]

mantasm Arunasx Kažkokias pievas kalbate. Kiek, pavyzdžiui, mažiau atliekų būtų iš medienos pramonės, jei jie pradėtų rūšiuoti ar efektyviau pakuoti? Visais 3% ar 5% mažiau? Jei nėra poreikio jų pjuvenoms ir kitoms atliekoms? Gal turėtų pradėti medieną pjaustyti lazeriais? Sukurti pašalinį biznį? Ar tai būtų ne tiek efektyvi jėgainė, ar kitas su baldais nesusijęs "biznis". Jau nekalbant apie lietuviškų baldų konkurencingumą. Jeigu yra poreikis daugiau jėgainių, tai organizuoji papildomų jėgainių statybą. O ne šiukšles perdedi iš vienos kišenės į kitą, ir apsimeti kad bendrų šiukšlių sumažėjo.

Pjuvenos ir visokie likučiai tikrai neturėtų važiuot į kogeneracines. Kaip minimum - galėtų pasistatyt vietinius katilus ir patys apsišildyt degindami savo atliekas vietoje ir netransportuodami.

Kaip jau sakiau. Šitoj vietoj kalbėt apie konkurencingumą tai kaip ir dėl minimalios algos. Galim varžytis su bangladešais, arba galim ieškot kitų sprendimų.

Jei verslui reikia daugiau papildomų jėgainių, tai rinkoje gal atsirastų kas pastatytų? Ar už rinkos kainą pastačius deginimo įkainiai jau nebetiktų verslo konkurencingumui?