Suskystintų gamtinių dujų terminalas

[Aleksio]

Pasirašė su norvegais. Laikas buvo visiškai netinkamas (bet kito gi nepasirinksi) - sutartis manau pasirašyta prieš pat naftos kainų kritimą (su naftos kainom susiję ir dujų kainos).

Bet kodėl sutartyje buvo numatyta fiksuota kaina visą sutarties galiojimo laikotarpį, o ne kintamoji, t.y. priklausanti nuo naftos kainos, kuri bus tanklaiviui atplaukant į Klaipėdą?

[luknas]

Pala pala. Tuoj čia kai kurie išvartys, kad "jeigu ne Statoilas, tai Gazpromas ir toliau siūlytų mažą kainą. Dabar gi pamatė, kad perkam brangiau, tai ir Gazpromas nori brangiau parduoti".

Jeigu nebutu galimybes pirkti is Statoilo, tai duju kaina butu buvusi stabili nuo 2014 metu ir siuo metu butu pati didziausia Europoje.

[Gator]

Laikas buvo visiškai netinkamas (bet kito gi nepasirinksi) - sutartis manau pasirašyta prieš pat naftos kainų kritimą (su naftos kainom susiję ir dujų kainos). Gal, jei Lietuvos valdžioje būtų aiškiaregių, gebančių numatyti ateitį, tai jie būtų priėmė sprendimą luktelėti kelis ar keliolika mėnesių su tos sutarties pasirašymu ir tada kontrakto kaina GALBŪT būtų gerokai mažesnė Ar dabar pyksim, kad pas mus valdžioje nėra išminčių-aiškiaregių?

O tai tokios sutartys pasirašomos už esamą kainą visam laikui? Ta prasme jei pasirašytum už pigią ir dvigubai pabrangtų mokėtum pusę kainos tik?
Nes paprastai tokiose sutartyse figūruoja rinkos kaina.

[digital]

Bet kodėl sutartyje buvo numatyta fiksuota kaina visą sutarties galiojimo laikotarpį, o ne kintamoji, t.y. priklausanti nuo naftos kainos, kuri bus tanklaiviui atplaukant į Klaipėdą?

Kad lyg ir nėra fiksuota, o surišta su kaina Londono biržoje.

[Lettered]

Jeigu nebutu galimybes pirkti is Statoilo, tai duju kaina butu buvusi stabili nuo 2014 metu ir siuo metu butu pati didziausia Europoje.
Atvaizdas

Gazpromo kaina pririšta prie naftos kainos pagal sutartį, tad šiuo metu, kai nafta pigi, dujos irgi pigios būtų bet kokiu atveju. Mums tokia sutartis buvo labai nepalanki prieš kelis metus, kai naftos kainos buvo aukštos, tuo pačiu ir dujų kaina mums, bet dujos pasaulio rinkoje jau buvo atpigusios, o galimybių jų gauti irgi dar nebuvo.

[Aleksio]

Kad lyg ir nėra fiksuota, o surišta su kaina Londono biržoje.

Tai kodėl mes mokame taip brangiai?

[Lettered]

Tai kodėl mes mokame taip brangiai?

Todėl, kad pats perkamas dujų kiekis pagal sutartį yra didesnis nei poreikiai. Čia panašiai, jei per mėnesį pravažinėtum vieną baką degalų, bet su degaline sudarytum sutartį, kad pirksi 3 bakų kiekį, vieno litro kaina kaip ir nedidelė, bet bendra išleista suma didelė. Nuo šių metų energijos gamintojai mokės už dujas ne tik pagal perkamą kiekį, bet ir pagal savo turimus gamybinius pajėgumus (nors ir nenaudos dujų), kad terminalo dujų kaina būtų mažesnė ir ant didesnio kiekio vartotojų būtų paskirstyta. Jeigu dujų suvartojimas būtų toks kaip prieš 10 metų, nebūtų visų šitų problemų.

[senasnamas]

Problemas kelia tai, kad sutartis buvo pasirašoma dar toms dujoms neatpigus, ir kad sutartis buvo būtina pasirašyti su kuo kuo, tik ne su Gazpromu, norint užsitikrinti nepriklausomybę nuo jo dujų

Tikslas turėtų būti ne nepriklausomybė nuo Gazpromo, o kuo pigesni ištekliai. Šiuo metu yra užšokta nuo vienos priklausomybės ant kitos.

Norvegų tiekiamų per SkGD terminalą dujų kaina bus nustatoma pagal Jungtinės Karalystės gamtinių dujų biržos „National Balancing Point“ (NBP) indeksą.

Plačiau: http://vz.lt/archive/article/2014/8/...#ixzz3xGCY2ZYp

Įdomu paskaitinėti senesnius interviu. Pasirašant sutartį nebuvo net žalio supratimo apie Lietuvos poreikius. O juk visai neseniai viskas vyko.

Jis priminė, kad terminalas per metus gali priimti apie 3,5 mlrd. kubinių metrų dujų, tai yra visiškai padengti Lietuvos poreikį. Tačiau Lietuvos valdžios atstovai tikisi, kad dujas per terminalą Klaipėdoje įsigys ir kaimyninės valstybės, pavyzdžiui, Latvija ir Estija.Spaudos konferencijoje, skirtoje sutarties pasirašymui, dalyvavęs Algirdas Butkevičius, ministras pirmininkas, džiaugėsi, kad, pasak jo, „iš keliolikos pasaulinio masto tiekėjų pasirinko geriausią ir su juo suderėta dėl konkurencingos kainos“.

[Jemelia]

Tai kodėl mes mokame taip brangiai?

_Tai kodėl mes mokame taip brangiai?_

Dovanokit, negaliu atsakyti į šitą klausimą Pats norėčiau antrindamas klausiančiam perklausti, gal kas žino atsakymą: KAIP "taip" brangiai mes mokame? Visi rašo ir kalba, kad dėka to, kad terminalas egzistuoja, mes visi permokame už dujas. Tai kiek gi mes permokame? Kad dujos vartotojams dabar pigesnės nei buvo iki terminalo atsiradimo - tai FAKTAS. Faktas ir tai, kad ta dujų kaina nukrito tikrai ne vien dėl terminalo atsiradimo (kai kas galbūt netgi tvirtins, kad visiškai ne dėl terminalo atsiradimo). Tai kaip yra iš tiesų su tuo "mokame labai brangiai"? Gal kas nors, kas taip tvirtina, gali pasakyti KIEK mokame ir kiek moka kitos šalys, kad būtų galima palyginti ir įsitikinti, ant kiek "taip brangiai" mokame? Nes visi gasdina, koks vilkas baisus, o gal kas nors tą vilką galėtų parodyti, kad įsitikinti, jog jis iš tiesų toks baisus, kaip apie jį šnekama?

[Jemelia]

Tikslas turėtų būti ne nepriklausomybė nuo Gazpromo, o kuo pigesni ištekliai. Šiuo metu yra užšokta nuo vienos priklausomybės ant kitos.

Pigiausiai už dujas ko gero moka baltarusiai. Argi siūlai iš jų mokytis, kaip siekti tikslo "pigios dujos į namus"? Nepyk, bet manau su labai pigiais ištekliais mums nepakeliui. Ne tą kryptį prieš 25 metus pasirinkom....

Įdomu paskaitinėti senesnius interviu. Pasirašant sutartį nebuvo net žalio supratimo apie Lietuvos poreikius. O juk visai neseniai viskas vyko.

Nelabai suprantu kuo remiesi iš pateikiamo straipsnio taip tvirtindamas? Sutartis pasirašyta 0,5 mlrd kubinių metrų. Lietuva sutarties pasirašymo metu naudojo šešis kart daugiau, t.y. 3 mlrd kub. metrų. Dabar tie poreikiai, tiesa, labai ženkliai nukritę (kalbama apie 2 mlrd kub. metrų šiais metais - gal tai turėjai minty, rašydamas apie poreikių nežinojimą?), bet tai bet kokiu atveju 4 kartus viršija sutarties su Statoil apimtis. Ir bent jau kiek buvo rašoma iki šiol, tai mažint šio sutartyje numatyto kiekio niekaip neįmanoma, nes su mažesniu tiekiamu kiekiu dujų terminalas tiesiog negalėtų funkcionuoti. Dabar, kiek suprantu, atsiradus galimybei atsivežti pigesnių dujų iš JAV, lyg ir deramasi su Statoil dėl numatyto 2,7 mlrd kub. metrų dujų pristatymo ne per 5 metų laikotarpį, bet per dešimties. Tokiu atveju metinis perkamų iš Statoil dujų kiekis sumažėtų perpus. Likusią pusę, būtiną terminalo funkcionavimui, matyt tikimasi pigiau įsigyti iš kažkur kitur (gal tų pačių JAV) ir taip sumažinti terminalo išlaikymo kaštus, gulančius ant vartotojų pečių.

p.s.: remiantis pateikto straipsnio informacija, cituoju:


"Kaip teigiama „Litgas“ pranešime spaudai, remiantis paskutinių 4 mėnesių ES dujų biržose vyraujančiomis kainomis, Lietuvoje pristatytos SkGD kainuotų 900–1000 Lt už 1000 kubinių metrų, įvertinus dujų kaloringumą.„Be abejo, gamtinių dujų rinka pasižymi sezoniškumu ir kainos žiemą turi tendenciją būti aukštesnės, ypač esant šaltam orui“, – pabrėžė p. Tučkus.Palyginti, „Gazprom“ su AB „Lietuvos dujos“ susitarė dėl tiekimo už 370 USD (apie 960 Lt) už 1.000 kub. m."

jeigu ta informacija galima tikėti, tai mes VISIŠKAI ne "taip brangiai" mokame už tas Statoil dujas: praktiškai TĄ PAČIĄ kainą, kaip ir už Gazpromo dujas. Tai kodėl tokia visuotinė panika "ant Lietuvos", kad mes mokame laaaaabai brangiai? Kas gali paaiškinti? Arba šita Tučkaus pateikta informacija melaginga, arba tie verksmai dėl "laaaabai brangiai" yra kažkokia nepaaiškinama paranoja....

[senasnamas]

Esmė ta, kad tų "nebrangių" terminalo dujų niekas nenori ir net to minimalaus iš Statoilo gaunamo kiekio yra per daug. Tai ir rodo skaičiavimo bei planavimo bėdas.

Ir dar Gazpromas sugeba siūlyti kažkokią "konkurencingą" brangesnę kainodarą
„Gazprom“ keičia kainodarą Lietuvai

Rusijos dujų koncernui „Gazprom“ Lietuvos dujų pirkėjams šiemet pasiūlius naują kainodarą, galutinė dujų kaina šiek tiek išaugs, tačiau vartotojai to nepajus, sako energetikos įmonių holdingo „Lietuvos energija“ vadovas.

http://www.delfi.lt/verslas/energeti....d?id=70125222
Tai jei kažkas Lietuvos energetikos sektoriuje mato kokių nors rinkos ir konkurencijos užuomazgų, norėčiau pasiskolinti akinius .

[Lettered]

jeigu ta informacija galima tikėti, tai mes VISIŠKAI ne "taip brangiai" mokame už tas Statoil dujas: praktiškai TĄ PAČIĄ kainą, kaip ir už Gazpromo dujas. Tai kodėl tokia visuotinė panika "ant Lietuvos", kad mes mokame laaaaabai brangiai? Kas gali paaiškinti? Arba šita Tučkaus pateikta informacija melaginga, arba tie verksmai dėl "laaaabai brangiai" yra kažkokia nepaaiškinama paranoja....

Panikos nėra, bet reiktų žiūrėti ne tik pačių dujų kaip žaliavos kainą, bet bendrą Litgaso kaip tiekėjo parduodamą kainą įvertinus visus kaštus. Juk litro pieno kainą žiūrim, kokia yra Maximoje ir ji skiriasi nuo tos kainos, kuria ūkininkas pieną parduoda pieninei? Pernai Litgaso dujų kaina su visais terminalo išlaikymo kaštais buvo beveik dvigubai didesnė nei kitų tiekėjų, pvz. Lietuvos dujų, Dujotekanos. Tiesa, šiemet situacija keičiasi, nes terminalo išlaikymas teks visiems turintiems energijos gamybinius pajėgumus dujomis, nepriklausimai nuo to, kiek ir iš ko pirks dujas.

[Arunasx]

Yra sena patarlė: Nori taikos, ruoškis karui. Lietuva iš paskutinių 500 metų nebuvo okupuota arba nekariavo tik kelis dešimtečius. Todėl aš geriau sumokėsiu papildomus 10€ per mėnesį už buto šildymą katilu ir vandens pašildymą, nei man pis protą visokie chuilostanai grasindami atjungti dujas kaip atjungė naftos tiekimą "Družbos" ("draugystės") naftotiekiu. Iš viso bučiau linkęs su chuilo reikalų neturėti. Ir labai džiausiuosi kai naftos kaina nuvažiavo per 1,5 metų nuo 108 iki 29$ ir jų medinukas nuo 32 iki 78 už "nedorėlį". Ir dabar jau jaučiasi "očko bžim bžim".
O 10€ man giliai poc..i. Ir tegul užsi....sa senasnamas inkšti čia dėl tų 10€. Draudimas kainuoja brangiau. Arba tegul nurodo tą ŽENKLIAI permokamą sumą už dujas.

[Aleksio]

Gal kas nors, kas taip tvirtina, gali pasakyti KIEK mokame ir kiek moka kitos šalys, kad būtų galima palyginti ir įsitikinti, ant kiek "taip brangiai" mokame?

2015 antro ketvirčio LNG kainos (€/MWh):
Lietuva - 29,65; Graikija - 28,50; Italija - 24,13; Prancūzija - 20,88; Ispanija - 20,84; Belgija - 20,52; Anglija - 20,27.
http://lzinios.lt/lzinios/Ekonomika/...s-dujos/212687

Nebent nuo to laiko pabrango dujos kitose šalyse.

[OptimusPrime]

Sutartis pasirašyta su Statoil yra bloga - nėr ko neigt. Jinai pasirašyta pačiu blogiausiu metu kokiu tik buvo galima pasirašyt. Naftos kainos smigo žemyn po kelių mėnesių kai buvo pasirašyta sutartis. Niekas to nenumatė, bet dėl to, kad SGD tiekimo sutartis bloga nereiškia, kad pats terminalo projektas yra blogas ir nereikalingas. Dabar deramasi su Statoil dėl sutarties sąlygų pagerinimo ir sąlygos bus pagerintos, nes norvegai suinteresuoti ir toliau bendradarbiaut su Lietuva - jiems svarbu turėt gerus santykius su klientais ir pasiruošt konkurencijai SGD rinkoje su JAV SGD eksportuotojais.

Man tiktai neišku kodėl toks didelis skirtumas tarp SGD kainos Jungtinėj Karalystėj ir Lietuvoj. Mums parduodamų dujų kaina yra surišta su NBP(National Balancing Point) indeksu Jungtinėje Karalystėje. Kodėl tokie dideli skirtumai?

[Jemelia]

Esmė ta, kad tų "nebrangių" terminalo dujų niekas nenori ir net to minimalaus iš Statoilo gaunamo kiekio yra per daug. Tai ir rodo skaičiavimo bei planavimo bėdas.

Nemanau kad tai kažkokias ypatingas bėdas rodo. tiesiog už pasirinktą politinę kryptį reikia kažkiek mokėti ekonomikoj. Lietuva taip pat neperka pigių rusiškų BTRų, bet perka kur kas brangesnius Boxerius. Ar tavo nuomone tai irgi skaičiavimo ir planavimo bėdos, ar tiesiog pirkti ginkluotę iš to, su kuriuo nori nenori tenka ruoštis kariauti, būtų neišpasakytai kvaila? Panašiai, mano galva, ir su dujom: buvo sumąstyta pasistatyti terminalą, kad būtų galima nutraukti bambagyslę nuo rusiško dujų tiekimo. Rezultatas pasiektas - rusai mums negali beatodairiškai diktuoti savo sąlygų ir šiandien mums dujas tiekia JAU ne už didžiausią kainą Europoje - iš kitų skaitytojų čia pateikiamuose straipsniuose rodomų paveikslėlių matome, kad beveik visa Rytų Europa, įskaitant Latviją ir Estiją, iš Gazpromo perka brangiau. Terminalas tame suvaidino gal ir ne lemiamą, bet, manau, svarbų vaidmenį. Dėl susiklosčiusių įvairių nepalankių aplinkybių kol kas terminalo išlaikymas nuostolingas, bet niekur nėra parašyta, kad taip bus ir ateityje. Tiesa, kai kas niūrių prognozių nesikuklina pateikinėti, apeliuodami į artėjančią iškastinių energetinių šaltinių eros pabaigą, bet ar tai turi bent kokio realaus pagrindo, matysim tik ateityje.

Tai jei kažkas Lietuvos energetikos sektoriuje mato kokių nors rinkos ir konkurencijos užuomazgų, norėčiau pasiskolinti akinius .

Tai terminalo atsiradimas beigi egzistavimas ir yra rinkos ir konkurencijos užuomazgos įrodymas Dėl ko tavo nuomone Gazpromas šiandien Lietuvai dujas pardavinėja pigiau nei kitoms Rytų Europos šalims, nors dar prieš du metus p..o mus kaip tik norėjo ir mokėjom pačią didžiausią kainą? Kodėl šiandien tokios - DIDŽIAUSIOS, Gazpromui nemokam,a? Akinius paskolinti, kad galėtum atsakyti į šitą klausimą, ar susidorosi ir be jų?

[Jemelia]

Pernai Litgaso dujų kaina su visais terminalo išlaikymo kaštais buvo beveik dvigubai didesnė nei kitų tiekėjų, pvz. Lietuvos dujų, Dujotekanos.

Iš kur tokie teiginiai? Čia matome: http://http://lzinios.lt/lzinios/Ekonomika/lietuvai-brangiausios-dujos/212687

jog pernai Litgaso ir kitų tiekėjų dujos kainavo maždaug tiek pat - 29,5 Eur už 1 MWh. Tiesa, ten dar galutinė Litgas kaina pateikiama apie 33 Eur už MWh, bet net tokiu atveju kalbėti apie "beveik dvigubai" didesnę kainą - nonsensas. 10 procentų tai ne "beveik dvigubai"

[senasnamas]

Mums parduodamų dujų kaina yra surišta su NBP(National Balancing Point) indeksu Jungtinėje Karalystėje. Kodėl tokie dideli skirtumai?

Net nerandu normalaus to NBP grafiko. Logiškai mąstant, jei kaina susieta su indeksu, tai dėl kainos neturi kilti kažkokių problemų. Bet gal įtraukta kokių nors "komerciškai slaptų" formulių, kurios patogios tik Norvegijai.

Draudimas kainuoja brangiau. Arba tegul nurodo tą ŽENKLIAI permokamą sumą už dujas.

Moki ne už draudimą, o už politikų paistalus apie laisvą rinką, konkurencingas kainas ir energetinę nepriklausomybę. Už neišsipildančius paistalus ar nepelningus projektus jie juk nėra atsakingi.
Pakrito ta kaina tiek dėl pasaulinių kainų, tiek dėl terminalo, tačiau terminalo išnaudojimas šiuo metu kelia problemų (švelniai pasakius). Kol kas jis primena vienam bulvių maišui vežti išnuomotą talpų sunkvežimį. Gauti bulvių ir pripildyti sunkvežimį ne problema - problema, kad tų bulvių niekam nereikia.
Pasistačius jį pirmiems buvo geros galimybės padaryti jį regioniniu. Tačiau pirmiau buvo statoma, o tik paskui bandoma daryti ir skaičiuoti. Maždaug pirks ir latviai, ir estai. Bet nei vieni didelio noro nerodo. Latvijos gaze bent iki 2017 m. šeimininkaus Gazpromas, tai Latvijos nenoras kaip ir suprantamas. Bet Latvija dėl to ir neturi kažkokių problemų: pas juos dujos pigesnės net ir neturint terminalo, o ką Latvija politiškai praranda turėdama daugiau reikalų su Gazpromu nei Lietuva? Vejasi Baltarusiją? Nemanau.
Be to, jau išdygo konkurencinis Lenkijos dujų terminalas, kuriam statyti buvo gauta ir ES parama. Tai kai atsiras Lietuvos-Lenkijos dujų jungtis, klausimas kuris terminalas turi daugiau šansų tapti regioniniu. ES Lenkijos terminalą juk ir finansavo kaip regioninį.
Tai jei Lietuva staigiai nesumąstys, kaip padaryti jo pelningu, tai jis ir liks savarankiška brangiai kainavusi avantiūra. Nesuprantu, kam vienu metu reikia kišti pinigus ir į biokurą, ir į terminalą, ir į dujų jungtį su Lenkija. Gyventojų mažėja, o infrastruktūros daugėja.

[Creatium]

Moki ne už draudimą, o už politikų paistalus apie laisvą rinką, konkurencingas kainas ir energetinę nepriklausomybę. Už neišsipildančius paistalus ar nepelningus projektus jie juk nėra atsakingi.

Bet Latvija dėl to ir neturi kažkokių problemų: pas juos dujos pigesnės net ir neturint terminalo, o ką Latvija politiškai praranda turėdama daugiau reikalų su Gazpromu nei Lietuva? Vejasi Baltarusiją? Nemanau.

Tai dabar bandysi įrodyt, kad Rusija energetikos nenaudoja politiniais tikslais? Greitai progresuoji...

[senasnamas]

Naudoja, bet tai nereiškia, kad visos su Rusija bendradarbiaujančios šalys nusileidžia iki politinio ir ekonominio Baltarusijos/Rusijos lygio. Bandau sužinoti, ką dėl tokio užsitęsusio bendradarbiavimo praranda Latvija .