[VLN] Diskusijos apie įvairius būsto projektus - kainos, privalumai, trūkumai

[MedinisStrazdas]

Norėčiau pamatyti duomenis, nes mano pažįstamų patirtis rodo ką kitą.

Vidutinis atlyginimas Vilniuje "į rankas" yra 1151,94 (2021 metai, šaltinis: https://www.delfi.lt/verslas/mano-eu....d?id=90308975)

Pavarčius Aruodą būtų nuomos kainos šiuo metu yra apie 600-700 eurų (kelios išimtys pigesnės buvo). T.y. nuomai būtų išleidžiama daugiau neu pusė atlyginimo.

[Creatium]

Nuomos rinkos problema didziule yra - nuomuotis kazko normalesnio nebeistengia net vidutines ar aukstesnes pajamas gaunantys. Lower-middle class zmonems issinuomuoti kazka yra is viso neimanoma

Norėčiau pamatyti duomenis, nes mano pažįstamų patirtis rodo ką kitą.

[TIME]

Būsto prieinamumo klausimas yra sudėtingas, čia nėra vieno lengvo sprendimo. O jeigu atrodo, kad yra - greičiausiai klystate.

Pirmiausia reikia išsiaiškinti priežastis kodėl būsto įperkamumas prastėja (nors Vilniuje prieš kelis metus jis dar gerėjo, naujausios informacijos nemačiau). Kelias galimas priežastis (niekada nebus vienos, bus daugybės priežasčių kombinacija):

• naujo būsto pasiūla miesto ribose ir arčiau centro - Vilniuje šita problema dar negresia, nes centrinėje zonoje yra dar milžiniški plotai, kurie gali būti konvertuojami ar elementariai užstatomi (lūšnynai, gamyklos, tiesiog apleistos vietos). Taip pat Vilniuje yra krūva senųjų blokinių rajonų, kuriuos galima konvertuoti didinant jų tankumą, kur jis yra mažesnis (tikrai ne visur)
• nuomos rinkos situacija - Vilniuje čia irgi problemos dar nėra, bet ji gresia. Gresia pirmiausia dėl to, kad pas mus po truputį ateina dideli užsienio nuomos žaidėjai, kurie perka arba patys stato ištisus daugiabučius, skirtus tik nuomai. Vilniuje, kur per metus pastatoma keli tūkstančiai butų (ir kur gyventojų prieaugis yra labai panašus tam skaičiui), atėjęs stambus žaidėjas ir iš rinkos išėmęs kokius 500-800 butų turėtų didelę įtaką tiek būsto pasiūlai (pirkimui), tiek nuomos rinkai
• miestų ar valstybės taikoma plėtros politika, kuri kartais gali būti ribojanti arba nelogiška - Vilniuje tai būtų žemės nuomos problemos su NŽT kaip pavyzdys

Todėl negali sakyt, kad va reikia imti Vienos pavyzdį ir jį pritaikyti pas mus, kaip negali sakyt, kad reikia imt ir riboti nuomos kainas kaip kokiame Berlyne buvo. Nes yra skirtingos priežastys, yra skirtingos problemos, bus skirtingi ir sprendimai.

Nuomos rinkos problema didziule yra - nuomuotis kazko normalesnio nebeistengia net vidutines ar aukstesnes pajamas gaunantys. Lower-middle class zmonems issinuomuoti kazka yra is viso neimanoma

[TIME]

Viena valdo NT rinką ne tiek per reguliavimą, kiek bet per didelį socialinio būsto fondą. Vilnius kiek žinau tokio neturi, o plikas kainų reguliavimas tikrai nepadės - tiesiog legaliai neberasi kur išsinuomoti būsto, o viskas bus nuomojama šešėlyje.O šešėlį kardinaliai suvaldžius ims tiesiog mažėti nuomojamo būsto pasiūla - formuosis deficitas.

Tai as ta ir sakau - del visiskos nereguliacijos vyrauja chaosas, o kainos patapo tokios, kad net didesnes nei vidutines pajamas gaunanciam vilnieciui nuoma patampa neiperkama. Siuo metu dar gelbeja, kad zmones 90aisiais nemokamai gavo butus blokiniuose namuose, tad dabar blogiausiu atveju galima grizti pas tevus, taciau greitai uzaugs karta, kuriu tevai niekada neturejo nuosavo busto, tad net sito varianto greitai nebeliks, ir tai bus didziule busto krize su milziniskom socialinemis komplikacijomis, ad reikia tam pradet ruostis jau dabar, ne uz 10 ar 15 metu.

Tam, pagal Vienos ar Prancuzijos miestu pavyzdi, reiketu sukurti municipalinio busto fonda - apmokestinti ivairius turtuolius, kur sukauptus pinigus nezino kur investuot, tad prisiperka NT (tai paskatintu ekonomini salies vystymasi taip pat- atliekamus pinigus investuok i naujo biznio kurima, jeigu domina NT, pats ji statyk, o ne puks burbulus, atimdamas galimybes is kitu isigyti pirmaji busta), o uz gautas lesas statyti municipalini busta, kuris butu "affordable" lower middle class zmonems, i Vilniu is kaimu atvykstanciam jaunimui, neigaliesiems, studentams, bedarbiams ar karo pabegeliams. Tai butina salyga isvengti beprotisku problemu ateityje

[Creatium]

https://www.youtube.com/watch?v=U--G3Uth8pE

Labai aiskus video apie Vienos (Austrija) iperkamo busto pletra. Vilniuje reiketu kuo skubiau pradeti kazka panasaus vietoj ekstremalaus neoliberalizmo, nes greitai laukia didziule busto iperkamumo krize

Būsto prieinamumo klausimas yra sudėtingas, čia nėra vieno lengvo sprendimo. O jeigu atrodo, kad yra - greičiausiai klystate.

Pirmiausia reikia išsiaiškinti priežastis kodėl būsto įperkamumas prastėja (nors Vilniuje prieš kelis metus jis dar gerėjo, naujausios informacijos nemačiau). Kelias galimas priežastis (niekada nebus vienos, bus daugybės priežasčių kombinacija):

• naujo būsto pasiūla miesto ribose ir arčiau centro - Vilniuje šita problema dar negresia, nes centrinėje zonoje yra dar milžiniški plotai, kurie gali būti konvertuojami ar elementariai užstatomi (lūšnynai, gamyklos, tiesiog apleistos vietos). Taip pat Vilniuje yra krūva senųjų blokinių rajonų, kuriuos galima konvertuoti didinant jų tankumą, kur jis yra mažesnis (tikrai ne visur)
• nuomos rinkos situacija - Vilniuje čia irgi problemos dar nėra, bet ji gresia. Gresia pirmiausia dėl to, kad pas mus po truputį ateina dideli užsienio nuomos žaidėjai, kurie perka arba patys stato ištisus daugiabučius, skirtus tik nuomai. Vilniuje, kur per metus pastatoma keli tūkstančiai butų (ir kur gyventojų prieaugis yra labai panašus tam skaičiui), atėjęs stambus žaidėjas ir iš rinkos išėmęs kokius 500-800 butų turėtų didelę įtaką tiek būsto pasiūlai (pirkimui), tiek nuomos rinkai
• miestų ar valstybės taikoma plėtros politika, kuri kartais gali būti ribojanti arba nelogiška - Vilniuje tai būtų žemės nuomos problemos su NŽT kaip pavyzdys

Todėl negali sakyt, kad va reikia imti Vienos pavyzdį ir jį pritaikyti pas mus, kaip negali sakyt, kad reikia imt ir riboti nuomos kainas kaip kokiame Berlyne buvo. Nes yra skirtingos priežastys, yra skirtingos problemos, bus skirtingi ir sprendimai.

[Cilis]

Viena valdo NT rinką ne tiek per reguliavimą, kiek bet per didelį socialinio būsto fondą. Vilnius kiek žinau tokio neturi, o plikas kainų reguliavimas tikrai nepadės - tiesiog legaliai neberasi kur išsinuomoti būsto, o viskas bus nuomojama šešėlyje.O šešėlį kardinaliai suvaldžius ims tiesiog mažėti nuomojamo būsto pasiūla - formuosis deficitas.

[ttttt]

https://www.youtube.com/watch?v=U--G3Uth8pE

Labai aiskus video apie Vienos (Austrija) iperkamo busto pletra. Vilniuje reiketu kuo skubiau pradeti kazka panasaus vietoj ekstremalaus neoliberalizmo, nes greitai laukia didziule busto iperkamumo krize

Lubų nustatymo tikrai reikia, bet:

1. Tam reikia alternatyvios pasiūlos ir iš miesto pusės. Paskutinį kartą girdėjau tokius pasiūlymus dar iš Zuoko, kai jo paskutinė kadencija ėjo į pabaigą. Tada norėjo statyti 3 ar 5 daugiabučius Žirmūnuose (kur prieš kelis metus sėkmingai įkišo pinigus į lengvosios atletikos maniežo konkursą ir jau kokius 3 metus nėra jokių žinių apie jį) ir nuomoti juos "pagal skandinavišką praktiką".

2. Tai tik dar labiau nubaidytų butų savininkus nuo oficialaus nuomavimo ir mokesčių mokėjimo, o šalyje, kur BELEKOKIA dalis verslo yra šešėlyje, o VMI yra ok, kad koks nors langų montuotojas oficialiai gauna minimumą, bet tuo pačiu kas mėnesį išleidžią dvigubai ar trigubai daugiau, to sukontroliuoti, bent jau šiai dienai, nesiimant kažkokių radikalių veiksmų, nėra įmanoma.

[TIME]

https://www.youtube.com/watch?v=U--G3Uth8pE

Labai aiskus video apie Vienos (Austrija) iperkamo busto pletra. Vilniuje reiketu kuo skubiau pradeti kazka panasaus vietoj ekstremalaus neoliberalizmo, nes greitai laukia didziule busto iperkamumo krize

[MedinisStrazdas]

sorry nerandu originalaus pranesimo. Koks cia projektas?

Nežinau ar yra pranešimas bet perkūnkiemyje galiu gyvai parodyti.

Edit: Orginaliai kalbėjom apie Anrekos šedevra šnipiškėse ir jų taupymus balkonuose (tie tinklai).

[SoulMulticast]

Jau rašiau kitoje temoje bet Anreka nusprendžia pataupyti liftų durų sąskaita. Liftas stoja 1, 3, 5, 7 ir 9 aukštuose. Kituose aukštuose išvis net nėra durų. Lifte paspaudus pvz 4 aukšto mygtuką išmeta "ERR".

sorry nerandu originalaus pranesimo. Koks cia projektas?

[MedinisStrazdas]

butu idomu suzinoti placiau

Jau rašiau kitoje temoje bet Anreka nusprendžia pataupyti liftų durų sąskaita. Liftas stoja 1, 3, 5, 7 ir 9 aukštuose. Kituose aukštuose išvis net nėra durų. Lifte paspaudus pvz 4 aukšto mygtuką išmeta "ERR".

[SoulMulticast]

Savaime aišku kad ir liftai turi stoti kiekviename aukšte bet Anreka sugeba kitaip.

butu idomu suzinoti placiau

[kajatonas]

Sveiki,

Kaip manote kurie siuo metu statomi/pastatyti projektai Vilniuje netoli centro yra verti demesio ?

Kol kas, manau, kad pagrindinis kriterijus galetu buti pastato tipas - pvz, jei pastatytas is muro ar monolito - galima sakyti, kad pirmasis pozymis, jog projektas OK.

Pvz, zinau kelis, Sierakausko I ir II etapas - deja, jau parduoti
Vytenio4 - minusas, kad biuro patalpoms yra skiriami pirmas antras aukstas.
Raitininku sodas - berods, jau viskas parduota.

gal zinote kokiu nors projektu, kurie yra verti demesio ir galima butu prodeti prie saraso ?

[MedinisStrazdas]

Na bet savaime aišku, kad taip nepaliks net piguvos dievai iš Anrekos, man tik įdomu kam tas tinklas.

Savaime aišku kad ir liftai turi stoti kiekviename aukšte bet Anreka sugeba kitaip.

[mag]

Nu jei dar grindų su nuolydžiu kambariuose nedaro, vadinas savo kūrybinio piko(dugno) dar nepasiekė

Nenuvertinkit jų. Toj pačioj statybvietėj, kurioj lubos su nuolydžiu, panašų nuolydį jau ir pirmame aukšte padarė Blokas lubų įstrižai uždėtas. Tiesa negarantuoju, kad ten ant jo pilnai statys daug aukštų ar bus kaip kažkokia jungtis tarp pastatų

[evvt]

Tai Anreka juk sugeba net lubas pasvirusias padaryti.

Nu jei dar grindų su nuolydžiu kambariuose nedaro, vadinas savo kūrybinio piko(dugno) dar nepasiekė

[Evier]

Nebejuokinga daros Bet aš irgi netikiu, kad taip paliks. Kam tada tie stiklai kai ir taip viskas kiaura.

[index]

Aš nesuprantu, ar man vienam tai atrodo kaip absoliutus marazmas, kurio net bandant maksimaliai nusipigint psichiškai adekvatus žmogus sugalvot negali? Čia tas pats kaip važinėt motociklu su puse šalmo - be kitos pusės tai visiškai beprasmiškas debilizmas.

Tai Anreka juk sugeba net lubas pasvirusias padaryti.

[ttttt]

Eika irgi chaltūrino su tinklais kadaise, Švitrigailos namų projekte

Na bet čia balkonai nėra stiklinti.

Tai balkono viršuje bus įstiklinta, o apčioje, kur turėklai - tinklas?

Aš nesuprantu, ar man vienam tai atrodo kaip absoliutus marazmas, kurio net bandant maksimaliai nusipigint psichiškai adekvatus žmogus sugalvot negali? Čia tas pats kaip važinėt motociklu su puse šalmo - be kitos pusės tai visiškai beprasmiškas debilizmas.

[Obi-Wan Kenobi]

Tai balkono viršuje bus įstiklinta, o apčioje, kur turėklai - tinklas?