Klausimai apie statybines medžiagas

[Ginthus]

Sunku pasakyt, asmeniškai man labai retai tenka būtent tokį konstrukcinį sprendimą matyt. Dažniausiai būna monolitinis karkasas ir tada tik atitvarų mūras iš blokelių. Iš techninės pusės reiktų lygint skirtingų medžiagų (plyta, blokelis ar betonas) charakteristikas (kaina, šiluminis laidumas, stipris gniuždant ir pan.). Viena ką įžvelgiu, tai darbo sparta - blokeliais mūras kyla labai sparčiai, o tai labai atsiliepia objekto statybos ekonomikai.
Dėl patikimumo: ko gero taip suprojektuota - vadinasi patikima

Jau įsivaizduoju vaizdelį:
- noriu prasimušt šitą sieną
- ai čia blokelis, tai nelaikanti - nešam...

[Milwaukee]

Galima ir taip. Naujas Markuciu produktas svedams.

[Gruinius]

Sunku pasakyt, asmeniškai man labai retai tenka būtent tokį konstrukcinį sprendimą matyt. Dažniausiai būna monolitinis karkasas ir tada tik atitvarų mūras iš blokelių. Iš techninės pusės reiktų lygint skirtingų medžiagų (plyta, blokelis ar betonas) charakteristikas (kaina, šiluminis laidumas, stipris gniuždant ir pan.). Viena ką įžvelgiu, tai darbo sparta - blokeliais mūras kyla labai sparčiai, o tai labai atsiliepia objekto statybos ekonomikai.
Dėl patikimumo: ko gero taip suprojektuota - vadinasi patikima

[Obi-Wan Kenobi]

Gruinius, ačiū už info. Bet kodėl, taip pigiau? Ar tai taip pat patikima, ar net patikimiau kaip kad "karkasas+blokeliai'?

[Gruinius]

Ir taip, ir ne Atitinkamo gniuždymo stiprio blokeliais mūrijamos ir laikančios sienos, bet virš jų dar betonuojamas G/B žiedas (matosi foto viršuj dar statomi klojiniai). Jis "suriša" mūrą ir paskirsto nuo perdangų sienoms tenkančią apkrovą.

[Obi-Wan Kenobi]

Ačiū už nuotrauką. Miesto ritmu: aš kaip profanas nesuprantu - ką apatiniai aukštai karkasas, o aukščiau iš blokelių? Blokeliai laiko perdangas?
Labiau panagrinėjus supratau, kad turbūt visur blokeliai, tik apačioje nutinkuoti. Bet klausimas vis tiek tas pats. Blokeliai laiko perdangas?

[Milwaukee]

Miesto ritmu

[Al1]

O savininkams taip pat baudžiamoji atsakomybė, jei neleidžia patikrinti.

[mki]

Už tokias aferas turėtų būti taikoma baudžiamoji atsakomybė

[digital]

Pasirodo rimtai užsiimta tikrinimais - labai gerai:

Varėnos „Žilvičio“ vaikų lopšelis-darželis, kaip paaiškėjo, taip pat padengtas E klasės plokštėmis, nors dokumentai rodo, kad jos nedegios – B klasės.
Darželio rekonstrukcijos projektą atliko bendrovė „Simper“. Jos pateiktame projekte rašoma, kad naudojamos plokštės yra ne žemesnio kaip A klasės gaisringumo.
Bandymams šių metų rugpjūtį buvo nuimta plokštė. Kaip paaiškėjo, ji taip pat pagaminta Kinijoje, o ją darželiui pateikė mažoji bendrija „Heatpliusas“.
15min turimoje plokštės atitikties deklaracijoje rašoma, kad ji atitinka visus keliavimus reikalavimus.
Beje, plokštės dar 2011 m. buvo išbandytos PAGD Gaisrinių tyrimų centre – ten, kur dabar paaiškėjo, kad jos neatitinka nurodytos klasės.
Analogiška situacija – ir Alytaus profesinio rengimo centre, kur, kaip paaiškėjo, plokštės taip pat neatitinka nurodytos degumo klasės.

Iš 15 komisijos atrinktų pastatų pirminius bandymus sutiko atlikti 10 pastatų savininkų, o 5 – nesutiko. Atsisakę tyrimui nulupti plokštes – privačių pastatų savininkai, biurų pastatų, parduotuvių savininkai. Pavyzdžiui, Komisija paprašė UAB „Rivonos“, kuri valdo „Norfos“ prekybos tinklą, suteikti trijų pastatų plokštes bandymams. Tačiau savininkai nesutiko.

Taip pat ugniagesiai kreipėsi ir į Verslo centro „Premium“ Sporto gatvėje bei „City“ Žalgirio gatvėje Vilniuje, savininkus. Tačiau jie atsisakė bendradarbiauti motyvuodami, kad plokščių nulupti negali ir pastato neardys.

[mki]

https://www.15min.lt/verslas/naujien...os-973-1084384

Bet tai koks nenugalimas noras taupyti ir pastatus dengti degiomis medžiagomis... Anksčiau buvo tiesiog MŪRAS, o dabar ant jo tiek visokio šė lipdoma. Anksčiau visada maniau kad nauji pastatai iš išorės yra mūras, po to sužinojau kad tai tik plonas tinko sluoksnis..

[mki]

Tai cia yra kalbama apie siltinimo paneles (kurias ir reiketu naudot). Kadangi nurodytoje FF nuorodoje buvo faktiskai gryna puta, gaunasi kad pati ji visgi degi.

Pažiūrėjau ems-isolier panelės. Iš tikrųjų jos skirtos naudoti išorėje ir jos jau padengtos kažkokiu apsauginiu ir įvairias spalvines gamas turinčios nedegios medžiagos sluoksniu, todėl šiltinant fasadą papildomai tinkuoti ar klijuoti plytelių nereikia. Bet tai nekeičia konstrukcijos esmės - E degumo klasės EPS arba PIR blokai padengti plonu nedegios medžiagos sluoksniu. Ta medžiaga gali būti tinkas, plytelės, kažkokia skarda ar lakštas, kaip ems-isolier atveju. Bet kuriuo atveju po plonu kelių mm nedegios medžiagos sluoksniu lieka keliolika cm E degumo klasės izoliacijos.

[mki]

Tai cia yra kalbama apie siltinimo paneles (kurias ir reiketu naudot). Kadangi nurodytoje FF nuorodoje buvo faktiskai gryna puta, gaunasi kad pati ji visgi degi.

B klasė apibūdina ne šiltinimo medžiagos, o visos konstrukcijos degumą, kai šiltinimo medžiaga (EPS, PIR) fasado išorėje padengiama plonu tinko sluoksniu (tinkuojamas fasadas) arba klinkerio plytelėmis, kuriuos uždengia termoizoliaciją ir tokiu būdu "laiduoja" aukštesnę degumo klasę visai konstrukcijai. Pati šiltinimo medžiaga ar tai EPS ar PIR ar gryna ar supjaustyta panelemis ar grežinėliais lieka E degumo klasės ir saugok Dieve, jei dėl tinkuotojų aplaidumo ar izoliacijos tvirtinimo broko ar dėl prastos tinko mišinio sudėties ar dėl aukštos temperatūros ir deformacijos gaisro metu nubyrės arba kitaip bus pažeistas išorinis tinko sluoksnis arba plytelės ir ugnis pasieks izoliaciją... Tada gali būti Londonas.

[SoulMulticast]

Is tikruju, ziurim ne FF (Finfoam), o kazkoki gamintoja Inspire, raso:

INSPIRE® PIR product range according to EN 13501-1 is:
- B s2 d0 for panels with standard assembly (EN 13823)
- B s1 d0 possible for panels with alternative assembly (EN 13823)
- E on naked foam (EN ISO 11925-2)

Syboned Ems-isolier® panels:
PIR reaction to fire B-s2, d0; in accordance with EN 13501-1

na ir guglinant toliau pastebiu kad daugumos yra B-s2, d0, ka reiskia kad atliekant bandyma - neuzsiliepsnoja, nezymiai palaiko degima gaisro metu, s2- vidutinis susidaranciu dumu srautas, d0 - liepsnojanciu laseliu nebuna.

Tai cia yra kalbama apie siltinimo paneles (kurias ir reiketu naudot). Kadangi nurodytoje FF nuorodoje buvo faktiskai gryna puta, gaunasi kad pati ji visgi degi.

[mki]

In fact PIR insulation is equal to non flammable insulation materials (such as mineral wool) in its end use application.

Vertinant medžiagų degumą reikėtų apskritai vengti žodžių, kurie neparemti oficialiais sertifikatais. Visoje ES galioja vieninga medžiagų degumo klasifikacija, o naudojamos statybinės medžiagos turi būti sertifikuojamos atliekant standartizuotą bandymą pas oficialų nepriklausomą bandytoją. Būtent šioje vietoje baigiasi žodžiai ir prasideda oficialūs faktai ir skaičiai. E klasė yra E klasė ir jei kas nors pasakoja ir įrodinėja kad jų produkto degumo klasė "faktiškai" arba "beveik" atitinka A arba B klasę, bet sertifikate matome E klasę, tai nerimta. Tai tiesiog šnipštas ir oro gūsis.

Čia tas pats jei perkant namą pardavėjas aiškintų kad namas "faktiškai" atitinka A energetinio naudingumo klasę, o paprašius galiojančio energetinio naudingumo sertifikato pateiktų net ne B, o C, D arba E. Sakyčiau Wtf...Na tada imtų aiškinti kad sertifikuoti oficialiai negali dėl kažkokių biurokratinių priežasčių ir kad tai "visai nesvarbu", na toliau paaiškėtų kad namo paskirtis išvis negyvenamoji... na kaip sako rusai, karočė

[SoulMulticast]

čia šitas? https://www.finnfoam.lt/produktai/ff...pecifikacijos/

Jei taip, tai nematau pagrindo rašyti kad PIR mažiau degus už EPS, nes nurodyta degumo euroklasė ta pati kaip ir putplasčio - E, t.y. nieko gero, žemiau tik F (nesertifikuota).

skirtumas tas, kad
PIR generates little or no smoke, does not melt or drip. In fact PIR insulation is equal to non flammable insulation materials (such as mineral wool) in its end use application.

O kokie junginiai issiskyria i ora degant polistirolo panelem tik lieka speliot. Mano matytuose video isdegant jis beveik "dingsta", t.y. pereina i dumus, galbut ir nelabai juodus ir matomus, bet sudetis tai manau aisku kokia.

Cia aprasytas tikras ivykis, kuris net nezinau.. net nesitiki, kad galejo egzistuot, tiek smagiai viskas aprasyta:

Fires under EPS panel ceilings spread very rapidly, the fire spreads across the ceiling as the panels progressively delaminate and the EPS melts and vapourises to fuel

Zodziu buvo gaisras ir viskas kas buvo padengta EPS panelem isdege ir issilyde, o kas buvo padengta PIR liko nepaliesta

The fire burnt up to the PIR wall but did not penetrate, the PIR section was left largely intact.

https://www.zurich.com.au/content/in...anel-fire.html

[mki]

..
Yra siuolaikine medziaga - poliuretanas (PIR paneles), kuris kelis kart brangesnis, bet nekenksmingas, maziau degus, plonesnis ir turi geresnes savybes.

čia šitas? https://www.finnfoam.lt/produktai/ff...pecifikacijos/

Jei taip, tai nematau pagrindo rašyti kad PIR mažiau degus už EPS, nes nurodyta degumo euroklasė ta pati kaip ir putplasčio - E, t.y. nieko gero, žemiau tik F (nesertifikuota).

[mki]

Visgi galvoju tai tesis iki tol kol dauguma namu nebus apsiltinta putplasciu, o paskui dasiprotes.

Ilgalaikių pasekmių nežinom, nes čia tik neseniai visai palyginus imta masiškai naudoti dėl A klasės energetinio efektyvumo reikalavimo.

[SoulMulticast]

Su tuo EPS kaip ir visais stirenais ateityje piesiu paveiksla panasu kaip dabar su azbesto shiferiu. Visur kur papuola kisa ta putplasti siltinimui, nors visi zino, kad stireno (stirolo) junginiai yra kenksmingi ir sukelia vezi. Bet cia tokie mazi kiekiai kad nieko tokio. Tuo labiau gi is isores, tai isvis nieko tokio.
Nors siferis ant stogo irgi is isores. Visiems atrode nesvarbu, kol visgi neirode, kad svarbu.

Visgi galvoju tai tesis iki tol kol dauguma namu nebus apsiltinta putplasciu, o paskui dasiprotes.
Yra siuolaikine medziaga - poliuretanas (PIR paneles), kuris kelis kart brangesnis, bet nekenksmingas, maziau degus, plonesnis ir turi geresnes savybes.
Idomu ar yra Vilniuje nors vienas daugiabucio projektas, kuris ji naudojo?

[mki]

/\ Jeigu ji yra izoliuotai, tai kaip gali būti pažeista?

Idealiomis sąlygom niekaip, nes dažniausiai naudojamas EPS yra labai atsparus, bet jau virš 100 laipsnių temperatūroje EPS traukiasi ir lydosi, taigi užtektų lokalaus, kad ir nedidelio ploto gaisro bute, kambaryje, kad kambarys ir kaimynų kambariai aukščiau ir žemiau palei sieną liktų faktiškai be šilumos izoliacijos.