Maršrutas Vilnius-Ryga

[Salvijus]

Matai, mano pesimizmas kasdien tik didėja. Jeigu atkarpoje Suvalkai-Kaunas europiniai traukiniai bus paleisti tik po 2020m., tai iki tol laiko a) keleiviai atpras nuo traukinių ir rinksis autotransportą arba lėktuvus; b) taip atpigs kelionės autobusu ir jos taip paspartės, kad jau nebebus juntamo skirtumo kokiu transportu keliauti (jau dabar autobusu iš Kauno į Ryga nukeliautum greičiau nei traukiniu); c) dar didės automobilizacija ir sąlyginai vis mažiau žmonių važiuos VT, tuo pačiu ir traukiniais. Iš esmės LTU liks tik prekiniai traukiniai, aptarnaujantys daugiausiai NVS importą/eksportą.

Mano pesimizmas taip pat vis didėja, tačiau dar liko kažkiek optimizmo. Tačiau manau, kad viskas bus gerai jei nebus nutrauktas vidaus traukinių susiekimas. Žadėjo juk modernizuoti esamą vėžę iki Šiaulių, kuri leistų pasiekti 120 km/h greitį, nutiesti dvikelį kur reikia. Be to reikėtų elektrifikuoti liniją - elektrinis modernus traukinys greičiau įsibėgėja nei varomas dyzeliu. Tai žinoma keleiviai automatiškai rinksis saugesnę ir greitesnę transporto priemonę. Dėl automobilizacijos - aišku, kad kažkada bus galas kai uždraus įvežti naudotas mašinas, o kita vertus miestai, jų gatvės ir aikštelės jau dabar prikimštos mašinų.
Estai jau daug pasistūmėjo tvarkydami geležinkelio atšaką Tartu-Valga, o latviai siekia atnaujinti traukinių susisiekimas Talinas-Tartu-Riga - bent taip jau rašo oficialiuose puslapiuose.
Neaišku ar latviai nedarys kokių nors trukdžių Railbaltica projektui. Panašiai kaip su Via Baltica - savo ruožus susitvarkė Lietuva ir Estija, Latvija - pusiau, o Lenkija - iš vis neaišku ar ką padarė.

[Wycka]

Dėl automobilizacijos - aišku, kad kažkada bus galas kai uždraus įvežti naudotas mašinas, o kita vertus miestai, jų gatvės ir aikštelės jau dabar prikimštos mašinų.

Sorry, kad ne į temą, bet... Geležinkeliai (kai nori) gali nesunkiai rasti nišą ir automobilizacijos amžiuje. Štai Vokietijoje (kažkur užkrito nuotrauka) keliaudamas traukiniu gali pasiimti automobilį kartu — nereiks mokėti už autostradą, nerizikuosi "pamaitinti" kelių policijos ir t.t.. Jei gerai pamenu, pirkdamas 5 bilietus gauni teisę nemokamai ar už simbolinę kainą tuo pačiu traukiniu tik kitame vagone vežtis ir 1 lengvąjį automobilį. Berods ta pati tvarka galioja ir Lietuvoje jūrų keltuose.

[Salvijus]

Sorry, kad ne į temą, bet... Geležinkeliai (kai nori) gali nesunkiai rasti nišą ir automobilizacijos amžiuje. Štai Vokietijoje (kažkur užkrito nuotrauka) keliaudamas traukiniu gali pasiimti automobilį kartu — nereiks mokėti už autostradą, nerizikuosi "pamaitinti" kelių policijos ir t.t.. Jei gerai pamenu, pirkdamas 5 bilietus gauni teisę nemokamai ar už simbolinę kainą tuo pačiu traukiniu tik kitame vagone vežtis ir 1 lengvąjį automobilį. Berods ta pati tvarka galioja ir Lietuvoje jūrų keltuose.

Gali būt, bet tai pas mus lieka utopija. Susisiekimas geležinkeliais pas mus neišplėtotas - būtų tik daugiau keblumų.

[Ametistas]

Ir aš taip manau - viskas pasikeis kai RailBaltica bus nutiesta iki Kauno. Ir iki Kauno važiuos tiesioginiai traukiniai į Varšuvą, Berlyną ar dar kokį nors Vokietijos ar Vakarų Europos miestą. Tuomet Kaunas taps patrauklia stotimi į kur galbūt kursuos keleivinis Kaunas-Ryga-Talinas.
Teks nemažai palaukti.

Šiuo atveju Lietuva bus pranašesnė už Latviją ir Estiją.

[Wycka]

Gali būt, bet tai pas mus lieka utopija. Susisiekimas geležinkeliais pas mus neišplėtotas - būtų tik daugiau keblumų.

Roma irgi ne per vieną dieną buvo pastatyta. Kažkas juk vyksta: susitarta dėl RailBaltikos, nupirkti naujos kartos Siemens lokomotyvai, nauji dviaukščiai elektriniai keleiviniai traukiniai, automotrisės PESA, svarbiausiuose geležinkelių transporto koridoriuose vyksta kelio ir signalizacijos modernizavimo darbai, kuriuos dotuoja ES. Negali teigti, kad nieko nevyksta, bet kai pamatai kiek patobulėjo autobusai ir lėktuvai, tai traukiniai posilpniai atrodo. Nelabai girdėti apie galimybes keliauti Lietuvos geležinkelių turistiniais maršrutais, išskyrus siauruką. O keliauti tikrai yra kur, tam ypač tiktų atkarpa Varėna-Marcinkonys (gal net iki pat LT-BL sienos) arba Švenčionėliai-Utena.

[Al1]

Matai, mano pesimizmas kasdien tik didėja. Jeigu atkarpoje Suvalkai-Kaunas europiniai traukiniai bus paleisti tik po 2020m., tai iki tol laiko a) keleiviai atpras nuo traukinių ir rinksis autotransportą arba lėktuvus; b) taip atpigs kelionės autobusu ir jos taip paspartės, kad jau nebebus juntamo skirtumo kokiu transportu keliauti (jau dabar autobusu iš Kauno į Ryga nukeliautum greičiau nei traukiniu); c) dar didės automobilizacija ir sąlyginai vis mažiau žmonių važiuos VT, tuo pačiu ir traukiniais. Iš esmės LTU liks tik prekiniai traukiniai, aptarnaujantys daugiausiai NVS importą/eksportą.

Autobusu resursai isnaudoti - greiciau jie nebevaziuos. Nes visoje ES autobusai gal ivaziuoti 100 km/h greiciu ir tai tik serifikuoti. Priesingu atveju - maks greitis 80 km/h. Nemanau, kad technika tiek pazengs, jog autobusu greitis bus padidintas iki 120 km/h. Na, gal iki 110 autostradoje ir leis... Kitas dalykas - infrastruktuos (kelio) sutvakymas iki tokio lygio, kad autobusai galetu vaziuoti 100 km/h greiciu. Juk dabar paprastu asfaltuotu keliu autobusai gali vaziuoti tik 70 km/h greiciu - taip nustatyta KET.

Dėl automobilizacijos - aišku, kad kažkada bus galas kai uždraus įvežti naudotas mašinas, o kita vertus miestai, jų gatvės ir aikštelės jau dabar prikimštos mašinų.

Naudotu mazinu ivesti neuzdraus, nes rinka ES laisva.
Nebent is JAV, bet irgi ne taip paprasta.
Geriausiu atveju, ka padarys - tai ives dideli registracijos ar perregistravimo mokesti senoms masinoms. Arba uzdes ekologinius mokescius - kuo senesne masina, tuo daugiau moki. Bet tai jau seniai reikejo padaryti. Nes Lietuvoje automibilizacijos lygis jau vos ne kaip Amerikoje (kai kuriuose miestuose)

Sorry, kad ne į temą, bet... Geležinkeliai (kai nori) gali nesunkiai rasti nišą ir automobilizacijos amžiuje. Štai Vokietijoje (kažkur užkrito nuotrauka) keliaudamas traukiniu gali pasiimti automobilį kartu — nereiks mokėti už autostradą, nerizikuosi "pamaitinti" kelių policijos ir t.t.. Jei gerai pamenu, pirkdamas 5 bilietus gauni teisę nemokamai ar už simbolinę kainą tuo pačiu traukiniu tik kitame vagone vežtis ir 1 lengvąjį automobilį. Berods ta pati tvarka galioja ir Lietuvoje jūrų keltuose.

Berods Rusijoje irgi taip galima keliauti - automobili veztis specialiame vagone. Tik Lietuvos viduje per mazi atstumai. Nebent i Vakarus, kai bus RailBaltica.

[Al1]

Dėl autobusų - KET taisyklės numato 80 km/h keliuose su asfalto danga, bet ne 70 km/h, o autostradose 100 km/h, greitkeliuose - 90 km/h (p. 27). Pats mačiau spidometre kaip plentu Jelgava-Šiauliai nauji maršrutiniai Eurolines Lux autobusai Ryga-Klaipėda laksto apie 90-95 km/h greičiu.



Tą ir turėjau omeny, kad naudotų automobilių įvežimą galima riboti įvairiomis kitomis priemonėmis, bet ne tiesioginiais draudimais. Miestų centrai jau dabar tapo automobilių stovėjimo aikštelėmis - neįmanoma nei praeit nei normaliai pravažiuoti Šiauliuose ir Vilniuje - dėl kitų miestų nežinau.

Kazkaip neatkreipiau demesio i naujas KET del autobusu greicio. Siaip, tai manau, kad autobusu greicio ribojimas Lietuvoje tikrai neprisideda prie viesojo transporto populiarumo. Manau, kad autobusu greitis turetu buti toks, kaip ir sunkvezimiu. Tik reikia sertifikavimo ir grieztos technines bukles kontroles. Dabar matyt per KET apribojimus yra apsidraudziama nuo nelaimingu atsitikimu, kuriu butu daug, jei supuve rajoniniu AP autobusai imtu lakstyti 90 km/h.

Autmobiliais uzgrusti daugelio didesniu miestu centrai.

[Wycka]

Autobusu resursai isnaudoti - greiciau jie nebevaziuos. Nes visoje ES autobusai gal ivaziuoti 100 km/h greiciu ir tai tik serifikuoti. Priesingu atveju - maks greitis 80 km/h. Nemanau, kad technika tiek pazengs, jog autobusu greitis bus padidintas iki 120 km/h. Na, gal iki 110 autostradoje ir leis... Kitas dalykas - infrastruktuos (kelio) sutvakymas iki tokio lygio, kad autobusai galetu vaziuoti 100 km/h greiciu. Juk dabar paprastu asfaltuotu keliu autobusai gali vaziuoti tik 70 km/h greiciu - taip nustatyta KET.

Oi, žmogau, niekada nesakyk niekada. Nejaugi naiviai tiki, kad pradėjus RailBaltikos tiesimo darbus, staiga nutrūks ViaBaltikos finansavimas, arba nebebus investuojama į asfaltavimą, kelių vingių ištiesinimą, miestų ir miestelių apvažiavimus, apsauginius kelių atitvarus ir t.t.??? Nejaugi manai kad autobusų gamintajai nebeinvestuoja į kuro ekonomiškumą (mažalitražiai varikliai, dujos, tarp jų ir vandenilis)? Progresas toliau vyksta ir vyks ne tik geležinkeliuose, bet ir autotransporte. Autobusų stotį iškelti yra daug paprasčiau nei traukinių stotį, todėl praktiškai visų miestų AS (na gal išskyrus Ukmergę ir Kėdainius) yra miestų/miestelių centruose. Jau daug metų nesugebama iškelti Panevėžio AS prie GS. Ar tik ne autotransportininkai čia pagalius į ratus kiša?
Kiek žinau, A1 autostradoje Vilnius-Kaunas lengviesiems leidžiama važiuoti iki 100km/h. Įtariu, jei būtų pakeista į 130km/h, traukinio tegu ir dviaukščio populiarumas dar labiau kristų.

[Vytautas_LT]

Vakar Jelgavos stotyje buvo iškabinti tokie tvarkaraščiai:





Tai kas iš tikrųjų čia stabdo?

[statyba]

kaip ir visad musu LG galvos teigia, jog visi kalti, tik ne jie. Ot kad taip kas nors iskeltu keleta siu niuansu i pirmus spaudos puslapius arba i kokia TV zurnalistine laida.. manau butu labai daug idomumu zurnalistams pasiknaisioti

[Salvijus]

Nebeaišku kas ką stabdo? Mūsiškiai rėkia, kad latviai stabdo traukinį į Rygą, bet dabar išeina, kad ne. Latviai bent tvarkaraščius pakabino, Lietuvoje tokios oficialios informacijos nemačiau.
Ir pasirodo, kad 1 traukinyje bus net 3 - į Gomelį, į Odesą, į Adlerį.

[statyba]

Nebeaišku kas ką stabdo? Mūsiškiai rėkia, kad latviai stabdo traukinį į Rygą, bet dabar išeina, kad ne. Latviai bent tvarkaraščius pakabino, Lietuvoje tokios oficialios informacijos nemačiau.
Ir pasirodo, kad 1 traukinyje bus net 3 - į Gomelį, į Odesą, į Adlerį.

Musiskiai rekt tik ir temoka ir kaltu ieskot kitur. Jei latviai tikrai stabdytu, abejoju, ar ir ju reisai i pusiau latviska Valga vaziuotu, bet - vaziuoja. Del zurnalistu manau tikrai pabandysiu parasyt sioki toki laikseli. Gal kas netycia susidomes, nors labai abejotina...

[railman]

Nebeaišku kas ką stabdo? Mūsiškiai rėkia, kad latviai stabdo traukinį į Rygą, bet dabar išeina, kad ne. Latviai bent tvarkaraščius pakabino, Lietuvoje tokios oficialios informacijos nemačiau.
Ir pasirodo, kad 1 traukinyje bus net 3 - į Gomelį, į Odesą, į Adlerį.

Vykstančių į Odesą laukia penkių, o keliaujančių iš Odesos - devynių valandų "poilsis" Gomelyje

http://www.uz.gov.ua/index.php?m=ser...1=24383&lng=ru

[Al1]

Kaip tai gali buti? Tvarkarastis yra, bet traukinys nevaziuoja.

[Salvijus]

Važiuos atskiru nurodymu

Kaip tai gali buti? Tvarkarastis yra, bet traukinys nevaziuoja.

Parašyta, kad važiuos atskiru nudorymu. Latviai ir lietuviai blokuoja vienas kito maršrutus.

[statyba]

pernai Rigoje tas pats buvo su Truskavets raukiniu, prie kurio buvo uzrasas "pec atseviska rikojuma", bet taip ir nepradejo vazineti visa vasara. Tas pats matyt bus ir dabar..

[Salvijus]

pernai Rigoje tas pats buvo su Truskavets raukiniu, prie kurio buvo uzrasas "pec atseviska rikojuma", bet taip ir nepradejo vazineti visa vasara. Tas pats matyt bus ir dabar..

Tai tuomet viskas aišku. Lietuvos atstovai sako, kad latviai trukdė paleisti maršrutą Vilnius-Ryga, o pasirodo atvirkščiai - nei vienas, nei kitas neleidžia.

[Silber418]

Tai tuomet viskas aišku. Lietuvos atstovai sako, kad latviai trukdė paleisti maršrutą Vilnius-Ryga, o pasirodo atvirkščiai - nei vienas, nei kitas neleidžia.

Štai kaip draugiškai "bendradarbiaujama". Graudu

[specialistas]

Tai tuomet viskas aišku. Lietuvos atstovai sako, kad latviai trukdė paleisti maršrutą Vilnius-Ryga, o pasirodo atvirkščiai - nei vienas, nei kitas neleidžia.

Čia tikrai ne LG kaltė. LG kaip tik buvo ir yra iniciatorė, kad tarp trijų baltijos valstybių kursuotų bent vienas keleivinis traukinys.
Visos problemos biurokratijoje. Kadangi mes jau gyvename ES, remiantis Briuselio biurokratų pagimdytų tam tikrų direktyvų, kiekvienoje valstybėje yra įkurtos geležinkelių inspekcijos, kurių atstovai kaip ir privalo kontroliuoti eismo saugą, išduoti licencijas ir leidimus vežėjams ir kt. Kadangi šių įstaigų atstovai Lietuvoje ir Latvijoje nelabai raukia apie direktyvų reikalavimus ir bijo suklysti, todėl sudaro daugybę dirbtinių kliūčių.
Kita problema tame, kad tos direktyvos išgimdytos remiantis tik vakarų europos geležinkelių bendrovių patirtimi ir neatsižvelgta į naujų (postsovieticus) ES narių geležinkelių bendroves, kurios turi 1520 pločio vėžę, tam pritaikytą infrastruktūrą ir išgyvena tik iš krovinių gabenimo rytų-vakarų kryptimi.

Tad, tam kad tarp Vilniaus ir Rygos galėtų kursuoti keleivinis traukinys, reikia Latvijos ir Lietuvos geležinkelių inspekcijose gauti krūvą licencijų, sertifikatų - formaliai įrodyti, kad LG ir LDZ ne asilai.

[Salvijus]

Čia tikrai ne LG kaltė. LG kaip tik buvo ir yra iniciatorė, kad tarp trijų baltijos valstybių kursuotų bent vienas keleivinis traukinys.
Visos problemos biurokratijoje. Kadangi mes jau gyvename ES, remiantis Briuselio biurokratų pagimdytų tam tikrų direktyvų, kiekvienoje valstybėje yra įkurtos geležinkelių inspekcijos, kurių atstovai kaip ir privalo kontroliuoti eismo saugą, išduoti licencijas ir leidimus vežėjams ir kt. Kadangi šių įstaigų atstovai Lietuvoje ir Latvijoje nelabai raukia apie direktyvų reikalavimus ir bijo suklysti, todėl sudaro daugybę dirbtinių kliūčių.
Kita problema tame, kad tos direktyvos išgimdytos remiantis tik vakarų europos geležinkelių bendrovių patirtimi ir neatsižvelgta į naujų (postsovieticus) ES narių geležinkelių bendroves, kurios turi 1520 pločio vėžę, tam pritaikytą infrastruktūrą ir išgyvena tik iš krovinių gabenimo rytų-vakarų kryptimi.

Tad, tam kad tarp Vilniaus ir Rygos galėtų kursuoti keleivinis traukinys, reikia Latvijos ir Lietuvos geležinkelių inspekcijose gauti krūvą licencijų, sertifikatų - formaliai įrodyti, kad LG ir LDZ ne asilai.

Tarkim taip galėtų būti. Klausimas toks: kodėl latvių geležinkelio stotyse yra iškabinti maršruto Ryga-Gomelis tvarkaraščiai (nuotrauką įkėlė Vytautas_LT), o pas mus nebuvo ir nėra jokio tvarkaraščio - nei Vilnius-Ryga, nei Ryga-Gomelis per Vilnių? Tai tik graži latvių afiša? Tačiau kam?