Lenkijos prezidento lėktuvo katastrofa Rusijoje

[SPX]

Su visa pagarba siai tragedijai... tokiose vietose laidojama uz nuoplenus valstybei, o ne zuties tragizmo lygi. Deja, bet keliu metu kadencijos lyginti su karaliavimais nemanau kad galima. Suprasciau jei jis butu valdes tarkim nuo sovietu bloko griuvimo, atvedes sali i gera gyveninma, Europa ir NATO ir pan. Jei tautos zmones ji asocijuotu kaip su Lenkijos iskeleju i pasaulini lygi. Bet taip nera... Jau labiau matau tokioje vietoje laidojama L. Valensa, bet ir tai abejoju...
Tiesiog siuo metu labiau zaidzia emocijos, todel ir kyla tokios idejos. Aukos prilyginamos kaip savo valstybes kankines, mirusios uz valstybe... taciau tai nebuvo pasiaukojimo aktas, o tiesiog tragiskas likimo posukis.

Pritariu. Tikrai ne ta vieta, kur būtų galima laidoti. Beje, gi turėtų būti kažkokios kapinės kur palaidotos lenkų politinės asmenybės, na, ta prasme, nesakau, kad vienose kapinėse. Kad ir kelios kur aplamai palaidoti Lenkijai nusipelnę žmonės. Nes kariuomenės elitas tikrai bus laidojamas panašaus lygio kapinėse. Bent jau man norėtųsi tikėti.

[Civis]

Pritariu. Tikrai ne ta vieta, kur būtų galima laidoti. Beje, gi turėtų būti kažkokios kapinės kur palaidotos lenkų politinės asmenybės, na, ta prasme, nesakau, kad vienose kapinėse. Kad ir kelios kur aplamai palaidoti Lenkijai nusipelnę žmonės. Nes kariuomenės elitas tikrai bus laidojamas panašaus lygio kapinėse. Bent jau man norėtųsi tikėti.

Šiaip jau Varšuvoje yra Šv. Jono Krikštytojo arkikatedra bazilika, kurioje palaidoti prezidentai Gabriel Narutowicz, Ignacy Mościcki, premjeras Ignacy Jan Paderewski, karalius Stanislovas Augustas Poniatovskis, kardinolas Stefan Wyszyński, rašytojas Henryk Sienkiewicz ir kitos žymiausios asmenybės. Maniau, kad žuvusį prezidentą kaip varšuvietį, šiuolaikinės Lenkijos prezidentą (Vavelyje juk senieji valdovai) laidos ten, bet apsispręsta kitaip.

O dėl Vavelio, tai pritariu. Tai Lenkijos piliečių pasirinktas prezidentas, kurio dabar taip gailima ir gedima, o kai kas sako ne vieta Vavelyje... Jei ne vieta būtų neleidę ten laidoti. Į Vavelio neverto žmogaus laidotuves, pasaulio galingieji nevažiuotų. Ir Vavelyje laidoja žmones, o ne dievus...

[Recoiler]

Vos prieš mėnesį geresnėmis oro sąlygomis visiškai panašiai sudužo TU-204 puikiai įrengtame Domodedovo oro uoste. Kam jį reikėjo rusams daužyti? Versijos? Kaip mėgstu sakyti: "savaime puodukai nedūžta, pieštukai nelūžta - juos žmonės daužo arba gadina", t.y. konspirologija įmanoma ir kasdienėje buityje.

Beta testas...

[SPX]

teisingai rašė taspatc, nereikia vadovautis emocijomis, nes sprendimą šiuo atveju nulėmė ne nuopelnai. teiginys, kad tai tautos prezidentas irgi labai abejotinas (100proc. rinkimuose nebūna).

oranger, kalbi apie katynės kontekstą. tai ką ten padarė stalino režimas ir pakalikai buvo kraupu, o šis konkretus atvejis yra nelaimingas atsitikimas-aviakatastrofa.
gaila žmonių, bet nereikia iš to daryti pasaulinės tragedijos

Dėl pasaulinės tragedijos čia dar iš kurios pusės pažiūrėsi. Realiai, tai tikra pasaulinė tragedija, nes tokių nelaimių kur žūva vien aukščiausi šalies vadovai ir pareigūnai nebūna kas metus. Vistik per nelaimę pakankamai didelė Europos valstybė prarado savo vadovą. Ir tai yra nesulyginami dalykai su atveju, kai sumuša kažkokios autonominės mikro tautos vadovą. Iš kitos pusės, tai kartu ir nėra pasaulinė tragedija, kaip delfis prilygino 9/11. Asmeniškai man toks sulyginimas nelabai patiko. Bet nepaisant visko, skrido į nelaimingą vietą ir pačius ištiko nelaimė. Tragiškai simboliška, paėmus ir pačių Satlino žūdynių kontekstą...

[Edvard]

http://wyborcza.pl/duzy_kadr/1,97904...atastrofy.html

Katastrofos vieta iš kosmoso.

[Monteq]

Nežinau ar kas matėt, pirmieji kurie suskubo prie lėktuvo, atkreipkit dėmesį į šūvius(?) http://www.youtube.com/watch?v=vj56xLXEFQQ

[Romas]

Temoje lygiagrečiai vyko dvi diskusijos - apie technines detales (atrodo, jau baigia išsisemti) ir apie platesnius dalykus.

Tema apie cz ir ń rašybą tęsiama tam tinkamoje temoje "Lietuvių kalba"
http://www.miestai.net/forumas/showt...t=5279&page=30

Pratrinta pora puslapių asmeninių santykių aiškinimosi pranešimų. Kam jie įdomūs, gali pasimankštinti spaudinėdamas nuorodas "rodyti pranešimą"

Ar jau girdėjote, kad a.a. prezidentas Kaczyński su žmona bus palaidotas Vavelyje(...) prilyginti jį karaliams

Čia toks aistras kaitinantis paviršinis momentas(tiksliau smagus būdas žiniasklaidai kelti savo tiražus).

Bet jei žiūrėti giliau, pokyčių Lenkijoje bus daugiau ir svarbesnių. Kažkuris lenkų politikas pavadino tai "zamach stanu" - valstybės perversmas.
Opozicinė J.Kaczyńskio partija neteko 8 vadovų, bus pokyčiai kariuomenėje, artėja prezidento rinkimai.
Bet abejoju, ar kaimyninės šalies giluminiai pokyčiai mums bus labai įdomūs.
Nebent, jei iš esmės keistųsi santykiai su Lietuva.
Lietuvos politikai savo ruožtu daug padarė, kad tie santykiai sugestų.

Ciniškai šnekant, jei D.Tusko partija pasuks į vakarus ir pagerės Lenkijos santykiai su Rusija, Lietuva gali likti prieškarinio limitrofo padėtyje - nebesvarbūs Lenkijai, užmiršti Amerikos, o vakarų Europai mes niekad nebuvom įdomūs. Dar tegu lenkai parduoda MN (OL) rusams.

Ką, mums liks tik matuškos Rossijos glėbis...
Nelabai to norėtųsi.

[Aš]

Gal tu nedraugauji su savo galva?

Kodėl forume toleruojami tokie dalyviai?

Kaip jau esu keletą sykių atkreipęs dėmesį, yra dalyvių, kurie nesiorientuoja į diskusiją. Jie tiesiog išdrebia savo teiginius, dažnai nepagrįstus, sąmokslo teorijų, individualių įsitikinimų ar pan. pobūdžio, o sutikę prieštaraujančią nuomonę, užsipuola žmogų.

Diskusija turi vykti asmens išsakomo turinio aptarimo pagrindu, bet jokiu būdu ne pačio asmens aptarimo pagrindu.

Taip ne tik teršiamas forumas tuo konkrečiu beprasmiu pranešimu, tačiau, kas dar blogiau, išprovokuojamas N puslapių ilgio ginčas. Vėliau kartais to tarpusavio ginčo uodega persekioja asmenis ir kitose temose, kur prasideda ambicijomis grįstas kabinėjimasis ir pan.

Ar mums to tikrai reikia?

[Romas]

Kodėl forume toleruojami tokie dalyviai?

Kaip jau esu keletą sykių atkreipęs dėmesį, yra dalyvių, kurie nesiorientuoja į diskusiją. Jie tiesiog išdrebia savo teiginius, dažnai nepagrįstus, sąmokslo teorijų, individualių įsitikinimų ar pan. pobūdžio, o sutikę prieštaraujančią nuomonę, užsipuola žmogų.

Diskusija turi vykti asmens išsakomo turinio aptarimo pagrindu, bet jokiu būdu ne pačio asmens aptarimo pagrindu.

Taip ne tik teršiamas forumas tuo konkrečiu beprasmiu pranešimu, tačiau, kas dar blogiau, išprovokuojamas N puslapių ilgio ginčas. Vėliau kartais to tarpusavio ginčo uodega persekioja asmenis ir kitose temose, kur prasideda ambicijomis grįstas kabinėjimasis ir pan.

Ar mums to tikrai reikia?

Praeivis gavo pražangą už atkaklų norą susipykti su visais aplinkiniais.

[oranger]

Nežinau ar kas matėt, pirmieji kurie suskubo prie lėktuvo, atkreipkit dėmesį į šūvius(?) http://www.youtube.com/watch?v=vj56xLXEFQQ

Įdomiausia man tame video net ne šūviai, o visai normalus matomumas, kuris siekia iki kokių 400-500 metrų.

[zajcik]

Ciniškai šnekant, jei D.Tusko partija pasuks į vakarus ir pagerės Lenkijos santykiai su Rusija, Lietuva gali likti prieškarinio limitrofo padėtyje - nebesvarbūs Lenkijai, užmiršti Amerikos, o vakarų Europai mes niekad nebuvom įdomūs. Dar tegu lenkai parduoda MN (OL) rusams.

Ką, mums liks tik matuškos Rossijos glėbis...
Nelabai to norėtųsi.

Lenkija tikrai niekada mūsų nepamirš, be to dar Švediją pamiršai,

[SPX]

Įdomiausia man tame video net ne šūviai, o visai normalus matomumas, kuris siekia iki kokių 400-500 metrų.

Vakar per žinias sakė, kad šį video ir jame įrašytus ale šūvius tirs karinė prokuratūra. Nors kodėl manoma, kad ten šūviai nežinau. Kadagi pats užsiimu kartais elektronika, tai galiu pasakyti, kad panašiai šaudo kondensatoriai susimaišius poliškumui ir net pakanka mažų taplų išgauti panašius garsus ir baltų dūmų išsiveržimą (praktiškai patikrinta). Šiuo atveju galėjo ir kokia elektroninė įranga sproginėti.

[SPX]

Ciniškai šnekant, jei D.Tusko partija pasuks į vakarus ir pagerės Lenkijos santykiai su Rusija, Lietuva gali likti prieškarinio limitrofo padėtyje - nebesvarbūs Lenkijai, užmiršti Amerikos, o vakarų Europai mes niekad nebuvom įdomūs. Dar tegu lenkai parduoda MN (OL) rusams.

Ką, mums liks tik matuškos Rossijos glėbis...
Nelabai to norėtųsi.

O gali būti kaip Ukrainoje - susikaldymas Rusijos atžvilgiu. Viena pusė su rusais, tuo tarpų petų Ukraina rusų labai nekenčia...

[Eimantas]

Gal vakarų?

[SPX]

Gal vakarų?

Čia kaip iš jų žemėlapyje žiūrėsi

[spirit]

Įdomiausia man tame video net ne šūviai, o visai normalus matomumas, kuris siekia iki kokių 400-500 metrų.

Na čia neaišku po kiek laiko po avarijos buvo filmuotas tas video. Per tą laiką rūkas galėjo ir prasisklaidyti.

[artexs]

Na čia neaišku po kiek laiko po avarijos buvo filmuotas tas video. Per tą laiką rūkas galėjo ir prasisklaidyti.

Be to, stiprus rūkas gali būti kiek pakilęs nuo žemės pvz >20m ir viršuj nieko nesimato.

[mag]

Na kažkoks rūkas ar dūmai matosi, o filmuota tai praėjus nedaug laiko, jei po lėktuvo kritimo matosi dar neužgesinta ugnis

[artexs]

Erelis nusileido



Belgijos laikraščio karikatūra kirto lenkams į širdį

[toshas]

Lėktuvo pėdsakai prieš sudūžtant - įdomi analizė-fotofiksacija :
http://m.onet.pl/_m/44b7f75fcf4f0a3e...e061a2,0,1.jpg

ir dar viena 3D rekonstrukcija:
http://www.tvn24.pl/12691,1652223,0,...wiadomosc.html

filmukas gal ir įtikinamas, bet čia matau jau 4 skirtingą versiją ...