Geopolitika

[AšNeRobotas]

Tačiau tikiuosi, kad Rusija po truputį vis tiek vesternizuosis/niveliuosis. Niekada nebuvo tokių gerų komunikacijos priemonių ir galimybių kaip dabar. Sutrukdyti gali tik blokada, bet su jomis irgi komplikuota, įmanoma apeiti.

Dėl laisvo interneto ir komunikacijų entuziazmas jau turėtų būti atslūgęs.

Šiais laikais, matant kaip efektyviai galima manipuliuoti informacija socialiniuose tinkluose, tikėtis, kad vien dėl to kažkas ten niveliuosis, yra naivu.

Nekalbant apie trolius skirtus išorei, visokio plauko autoritarinės beždžionės ir populistai, socialinius tinklus labai gerai išnaudoja prieš savo politinius oponentus ir disidentus šalies viduj.

Rimtiems pokyčiams reikia didelių politinių, socialinių lūžių, o ir jie neaišku kur gali nuvest. Geriausias pavyzdys buvo 1989 m. Kinija, kai atrodė, kad šalis pasuks link demokratijos, bet gavosi lavonų krūva ir totalitarinė šiknaskylė.

[MedinisStrazdas]

Jau įsivaizduoju kaip šalis atsisako savo poreikių dėl kitos šalies. Šiuo atveju - Vokietija atsisako dujų vamzdžio, kad tik Ukrainai būtų geriau. Žinot tokių precedentų pasaulyje?

Praktiškai visas dekolonizavimas yra toks precedentas.

Tai Rusijos įtraukimas į vakarų struktūras būtų netinkamas variantas? O tai koks tada tinkamas?

Tokios rusijos kokia ji yra dabar arba buvo per visą savo istorją - visiškai netinkamas variantas. Tokios rusijos kokią tu įsivaizduoji savo utopijoje kurią dėstei ankščiau - tinkamas variantas.

[Zorro]

Karabache rusų kalba valstybine. Įdomu, kiek nulių po kablelio procentų ten rusų.

ЕРЕВАН, 25 мар — РИА Новости. Парламент непризнанной Нагорно-Карабахской республики принял проект поправок о признании русского языка официальным, сообщила РИА Новости пресс-секретарь президента НКР Лусине Аванесян.
По закону официальными языками республики теперь считаются "литературный армянский и русский".

https://ria.ru/20210325/yazyk-1602800869.html

[suoliuojantis]

Karabache rusų kalba valstybine. Įdomu, kiek nulių po kablelio procentų ten rusų.

Teisybės dėlei Armėnija buvo special case šiuo požiūriu, net palyginus su kaimynais kartvelais ar azerais. Tai buvo etniškai gryniausia sovietinė respublika (93 proc. gyventojų buvo etniniai armėnai) , bet net iki 40 proc. viso mokymo ten sovietmečiu vyko rusų kalba. Jerevane berods buvo 170 mokyklų, kurių 100 buvo armėniškos, o 70 rusiškos. Nors rusakalbių Jerevane reikėjo su žiburiu ieškoti. Pagrindinėse Jerevano aukštosiose mokklose dėstymo buvo maždaug po lygiai armėnų ir rusų kalbomis, nors ten studijavo tik armėnai. Nes doro armėno svajonė ir tada buvo perskelti gyventi į tikrus civilizacijos centrus - Maskvą ir Leningradą - ir ten įsitvirtinti kaip sakoma ...

[Tomizmas]

Teisybės dėlei Armėnija buvo special case šiuo požiūriu, net palyginus su kaimynais kartvelais ar azerais. Tai buvo etniškai gryniausia sovietinė respublika (93 proc. gyventojų buvo etniniai armėnai) , bet net iki 40 proc. viso mokymo ten sovietmečiu vyko rusų kalba. Jerevane berods buvo 170 mokyklų, kurių 100 buvo armėniškos, o 70 rusiškos. Nors rusakalbių Jerevane reikėjo su žiburiu ieškoti. Pagrindinėse Jerevano aukštosiose mokklose dėstymo buvo maždaug po lygiai armėnų ir rusų kalbomis, nors ten studijavo tik armėnai. Nes doro armėno svajonė ir tada buvo perskelti gyventi į tikrus civilizacijos centrus - Maskvą ir Leningradą - ir ten įsitvirtinti kaip sakoma ...

Tokių šalių kaip Armėnija ar Centrinės Azijos šalys (išskyrus ekonomiškai pažangesnį Kazachstaną) realijos yra tokios, kad jiems Rusija tikrai yra kaip mums Skandinavija - civilizacija, progresas, dideli atlyginimai, funkcionuojanti tvarka (palyginus su tuo, kas vyksta pas juos), netgi tokie dalykai kaip žymiai didesnis saugumas gatvėse (Piteryje ramiau vakarais išeisi į miestą, nei Dušanbėje), taip pat karjeros galimybės. Taip kad, viskas pasaulyje yra labai reliatyvu. Imigrantų kiekis Rusijoje iš tų valstybių kalba už save.

Kirgizijoje, nors dauguma valdžios atstovų yra kirgizai, parlamento posėdžiai by default iki šiol vyksta rusų kalba. Iš viso, tai yra "prestižo kalba" Centrinėje Azijoje, kaip prancūzų kalba Afrikoje. Armėnijoje irgi panašiai. Azerbaidžanas iškrito iš šios tendencijos dėl geresnės ekonomikos ir Turkijos įtakos, o Sakartvelas/Gruzija - po konfliktų su Rusija.

[manometras]

Teisybės dėlei Armėnija buvo special case šiuo požiūriu, net palyginus su kaimynais kartvelais ar azerais. Tai buvo etniškai gryniausia sovietinė respublika (93 proc. gyventojų buvo etniniai armėnai) , bet net iki 40 proc. viso mokymo ten sovietmečiu vyko rusų kalba. Jerevane berods buvo 170 mokyklų, kurių 100 buvo armėniškos, o 70 rusiškos. Nors rusakalbių Jerevane reikėjo su žiburiu ieškoti. Pagrindinėse Jerevano aukštosiose mokklose dėstymo buvo maždaug po lygiai armėnų ir rusų kalbomis, nors ten studijavo tik armėnai. Nes doro armėno svajonė ir tada buvo perskelti gyventi į tikrus civilizacijos centrus - Maskvą ir Leningradą - ir ten įsitvirtinti kaip sakoma ...

Galbūt taip buvo ne tik dėl “dorų armėnų” svajonės tapti kažkuo panašiu į dabartinę Simonjan, bet ir dėl to, kad daug armėnų buvo atbėgę gyventi ne tik į Armėnijos SSR, bet ir į Pietų Rusiją, daug gyveno Azerbaidžano ir Gruzijos SSR, o ten dažnas turėdavo mokytis ir bendrauti rusiškai.

[suoliuojantis]

Visko gali būti. Pirmą sykį su tuo susidūriau dar mokykloje, kokioje 6 ar 7 klasėje: draugo tėvai turėjo butuką, kur nuomodavo atvykėliams. Legaliai, per kažkokį Gosturistą ten buvo tokia galimybė. Atvyko armėnai iš Jerevano ir manęs su draugu pradėjo klausinėti ar į lietuvišką, ar į rusišką mokyklą einate. Mes sakome, kad aišku į lietuvišką. Pas mus lietuviai eina į lietuviškas, tik rusai į rusiškas. Čia jau jie nustebo: o tai ką jūs nenorite geresnį rusakalbį išsialvinimą gauti ? Nenorite į Maskvą po mokyklos važiuoti studijuoti ? Pas mus visi nori. Čia jau mes nustebome: niekas pas mus į tą Maskvą važiuoti nenori Tai buvo pirmas kartas, kas mane išprovokavo vėliau kelis kartus pasidomėti armėniškomis realijomis.

Bet dabar pasuksiu į kita puse. Turėjau galimybę per paskutinį pusmetį šiek tiek pabendrauti su Lietuvoje studijuojančiais studentais iš Kazachstano ir Uzbekistano. 7 skirtingi vaikinai. Lietuvoje labai patinka, čia geriau negu jų tėvynėse, pabuvę jau ir kitose Europos šalyse, viskas labai patinka. Dalykinis bendravimas kaip dalykinis, bet jei kalba pasisuka apie politiką, tai visi yra jau net ne prorusiškų pažiūrų, o atvirai proputiniškų pažiūrų (koks ans gers bičs yr ...). Šiaip ir Lietuva, gera, ir Rusija gera, ir Putinas geras, ir Kazachstanas su Uzbekistanu geri, ir visi Karimovai ar kokie ten Nazarbajevai labai geri, ir reikia mums daugiau bendrauti, tik va atrodo per amerikonus negalim bendrauti. Pragyvenę po porą metų čia, aišku lietuviškai nesupranta ir lietuviškos diskusijos nesupranta ir visai nesigaudo joje, net nežinau koks šokas ištiktų jei pradėtų suprasti Nesupratau ar čia taip man sukrito, ar ten toks dominuojantis ir plačiai paplitęs naratyvas, ar kaip. Žinoma tie kas atvažiuoja čia studijuoti yra aukštesnės klasės atstovai: žinoma ne oligarchų vaikai (anie tai po londonus blaškosi), bet kokių vidutinio lygio valdininkų ar vidutinio lygio verslininkų vaikai. O tas sluoksni ten žinoma visiškai suformuotas sovietmečiu su atitinkamu mentalitetu, kuris ir vaikams kas be ko persiduoda.

[Arunasx]

Visos tos šalys nesiejo savęs niekada su Europa (kitaip nei Lietuva), o tai kas belieka jiems tada jei ne Rusija. Kuri šiaip ir skverbėsi porą šimtų metų į pietus ypač.

[RokasLT]

Bet dabar pasuksiu į kita puse. Turėjau galimybę per paskutinį pusmetį šiek tiek pabendrauti su Lietuvoje studijuojančiais studentais iš Kazachstano ir Uzbekistano. 7 skirtingi vaikinai. Lietuvoje labai patinka, čia geriau negu jų tėvynėse, pabuvę jau ir kitose Europos šalyse, viskas labai patinka. Dalykinis bendravimas kaip dalykinis, bet jei kalba pasisuka apie politiką, tai visi yra jau net ne prorusiškų pažiūrų, o atvirai proputiniškų pažiūrų (koks ans gers bičs yr ...). Šiaip ir Lietuva, gera, ir Rusija gera, ir Putinas geras, ir Kazachstanas su Uzbekistanu geri, ir visi Karimovai ar kokie ten Nazarbajevai labai geri, ir reikia mums daugiau bendrauti, tik va atrodo per amerikonus negalim bendrauti. Pragyvenę po porą metų čia, aišku lietuviškai nesupranta ir lietuviškos diskusijos nesupranta ir visai nesigaudo joje, net nežinau koks šokas ištiktų jei pradėtų suprasti Nesupratau ar čia taip man sukrito, ar ten toks dominuojantis ir plačiai paplitęs naratyvas, ar kaip. Žinoma tie kas atvažiuoja čia studijuoti yra aukštesnės klasės atstovai: žinoma ne oligarchų vaikai (anie tai po londonus blaškosi), bet kokių vidutinio lygio valdininkų ar vidutinio lygio verslininkų vaikai. O tas sluoksni ten žinoma visiškai suformuotas sovietmečiu su atitinkamu mentalitetu, kuris ir vaikams kas be ko persiduoda.
.

Tai kad Cen. Azijai daug artimesnis autoritarinis politinis modelis, RUS turi daugiau šansų tapti demokratiška europietiška šalimi, negu šios respublikos demokratiškomis: P. Korėjomis, Japonijomis, Singapūrais. XXI a. sunkokai šalys tampa demokratiškomis, ypač jei neturi, iš istorijos, tradicijų.

[PoDV]

Tai kad Cen. Azijai daug artimesnis autoritarinis politinis modelis, RUS turi daugiau šansų tapti demokratiška europietiška šalimi, negu šios respublikos demokratiškomis: P. Korėjomis, Japonijomis, Singapūrais. XXI a. sunkokai šalys tampa demokratiškomis, ypač jei neturi, iš istorijos, tradicijų.

Stebint istoriją, diktatūra (įskaitant monarchijas, baudžiavas, vergoves) visada buvo pradinė valdžios forma. Demokratija atsiranda jeigu pasiseka, kai skirtingos grupės sėkmingai vysto savo agendą Visokie protestai, darnaus judumo entuziastai, sveiko šuniukų maitinimo propogavimas kaip tik yra demokratijos išraiška. Diktatūros idėja, kad patys žmonės nelabai kuo domisi, o tiesiog dirba, kad patenkinti savo kone pradinius poreikius, kurių kartais patenkinti netgi nepavyksta (krizė, badas, karas, etc.)

[RokasLT]

Stebint istoriją, diktatūra (įskaitant monarchijas) visada buvo pradinė valdžios forma. Demokratija atsiranda jeigu pasiseka, kai skirtingos grupės sėkmingai vysto savo agendą

Tai taip, bet kiek stebiu XXI a., tai man optimizmas per kraštus netrykšta.

[PoDV]

Tai taip, bet kiek stebiu XXI a., tai man optimizmas per kraštus netrykšta.

Matyt dauguma pasaulio žmonių tai labiau artima ir suprantama, kad yra Tėvas, kuris sustato viską į vietas.
Netgi Višegradinėje Europoje žmonės jaučiasi pasimetę.

[RokasLT]

Matyt dauguma pasaulio žmonių tai labiau artima ir suprantama, kad yra Tėvas, kuris sustato viską į vietas.
Netgi Višegradinėje Europoje žmonės jaučiasi pasimetę.

+ kapitalizmas daug ką nuvylė, o kapitalizmas siejasi irgi su tam tikra laisve, demokratija šiais laikais neatsiejama nuo kapitalizmo. Galėčiau dar plėstis, bet man galva jau sprogsta nuo papildomo darbo, kurį reikėjo man padaryti.

[Dundorfas]

Tai kad Cen. Azijai daug artimesnis autoritarinis politinis modelis, RUS turi daugiau šansų tapti demokratiška europietiška šalimi, negu šios respublikos demokratiškomis: P. Korėjomis, Japonijomis, Singapūrais. XXI a. sunkokai šalys tampa demokratiškomis, ypač jei neturi, iš istorijos, tradicijų.

Na Japonijose žmonės irgi juda ir nesušaudo jų:
https://en.wikipedia.org/wiki/Catego...tests_in_Japan
https://en.wikipedia.org/wiki/Catego...in_South_Korea

[RokasLT]

Na Japonijose žmonės irgi juda ir nesušaudo jų:
https://en.wikipedia.org/wiki/Catego...tests_in_Japan
https://en.wikipedia.org/wiki/Catego...in_South_Korea

Tai ar aš rašiau kad JAP, P. KOR ne demokratiškos?! Aš turėjau omenyje Cen. Azijos "šios respublikos".
Be to, po IIPK visa politinė, ekonominė sistema buvo perkrauta, kas vedė ir iki kultūrinių pokyčių - suvakarėjimo.

[Dundorfas]

Tai ar aš rašiau kad JAP, P. KOR ne demokratiškos?!
Be to, po IIPK visa politinė, ekonominė sistema buvo perkrauta, kas vedė ir iki kultūrinių pokyčių - suvakarėjimo.

Blogai interpretavau.

[Dundorfas]

Stebint istoriją, diktatūra (įskaitant monarchijas, baudžiavas, vergoves) visada buvo pradinė valdžios forma. Demokratija atsiranda jeigu pasiseka, kai skirtingos grupės sėkmingai vysto savo agendą Visokie protestai, darnaus judumo entuziastai, sveiko šuniukų maitinimo propogavimas kaip tik yra demokratijos išraiška. Diktatūros idėja, kad patys žmonės nelabai kuo domisi, o tiesiog dirba, kad patenkinti savo kone pradinius poreikius, kurių kartais patenkinti netgi nepavyksta (krizė, badas, karas, etc.)

Na taip demokratijai reikia daug skirtingų elito grupių bei vidutinės klasės.
Jie imant Rusiją ten yra pagrindinis ekonomikos resursas - nafta/dujos, kuriuos konsolidavus gali kontroliuoti viską kitką ir žiūrėti, kad neužaugtų vidutinė klasė ar regioninės elitų grupės (nes pradės "chalanginti" status que), ty faktiškai 1 elito grupė kurią pakeitūs kokia kita vėl viskas atsistatytų į savo vietas (nuvertus Putiną ar pakeitus kokiu "korišu" Medvedevu, vistiek režimas būtų labai panašus).
Pvz Ukrainoje yra 4-7 elito grupiruotės ir ten daugiau "demokatijos", bet vėlgi jos nėra suinteresuotos vidutinės klasės augimu nes reikės dalintis ir iškils klausimų dėl oligarchų naudojamų biznio schemų ir tt.
Lietuvoje nėra vienos ar kelių kertinių biznio šakų (Maxima?) na + ES privertė priimti įstatymus kurie ribotų atskirų oligarchinių grupių susidarymą ir pakėlė pragyvenimo lygi atidariusi rinkas, kas leido susiformuoti tai vidutiniai klasiai.

PS: Sutinku jei šalys tampa turtingesnės (auga pragyvenimo lygis) tai veda link didesnės demokratijos, bet čia dar yra kaip tie turtai pasiskirsto ir kokių būdu (pašalpos ar pats užsidirbti), beigi kur tas turtas koncentruojasi (ar ten 1% gyvetojų valdo 99% turtų).

[PoDV]

Na taip demokratijai reikia daug skirtingų elito grupių bei vidutinės klasės.
Jie imant Rusiją ten yra pagrindinis ekonomikos resursas - nafta/dujos, kuriuos konsolidavus gali kontroliuoti viską kitką ir žiūrėti, kad neužaugtų vidutinė klasė ar regioninės elitų grupės (nes pradės "chalanginti" status que), ty faktiškai 1 elito grupė kurią pakeitūs kokia kita vėl viskas atsistatytų į savo vietas (nuvertus Putiną ar pakeitus kokiu "korišu" Medvedevu, vistiek režimas būtų labai panašus).
Pvz Ukrainoje yra 4-7 elito grupiruotės ir ten daugiau "demokatijos", bet vėlgi jos nėra suinteresuotos vidutinės klasės augimu nes reikės dalintis ir iškils klausimų dėl oligarchų naudojamų biznio schemų ir tt.
Lietuvoje nėra vienos ar kelių kertinių biznio šakų (Maxima?) na + ES privertė priimti įstatymus kurie ribotų atskirų oligarchinių grupių susidarymą ir pakėlė pragyvenimo lygi atidariusi rinkas, kas leido susiformuoti tai vidutiniai klasiai.

PS: Sutinku jei šalys tampa turtingesnės (auga pragyvenimo lygis) tai veda link didesnės demokratijos, bet čia dar yra kaip tie turtai pasiskirsto ir kokių būdu (pašalpos ar pats užsidirbti), beigi kur tas turtas koncentruojasi (ar ten 1% gyvetojų valdo 99% turtų).

Matyt vis tiek reikia sėkmės faktoriaus, nes valdžia būna nesuinteresuota konkurentais, kuri užaugina demokratiją
Tūkstantmečiais valdžios ir būdavo visokios diktatūros, gal tik viena kita demokratija, kiek suprantu.

[Tomizmas]

Tai kad Cen. Azijai daug artimesnis autoritarinis politinis modelis, RUS turi daugiau šansų tapti demokratiška europietiška šalimi, negu šios respublikos demokratiškomis: P. Korėjomis, Japonijomis, Singapūrais. XXI a. sunkokai šalys tampa demokratiškomis, ypač jei neturi, iš istorijos, tradicijų.

Bet tarp tų šalių Mongolija yra akivaizdi išimtis - aukštai vertinama pagal demokratijos indeksą, praktiškai ES, Japonijos ir P. Korėjos lygiu. Kultūrinis ir istorinis mongolų ir tiurkų panašumas milžiniškas, bet gal Mongolijoje daug ka lemia budizmo įtaka, kuris visada buvo žymiai laisvesnis ir už islamą ir už krikščionybę. Nors budistinis Mianmaras laisvumu nelabai pasižymėjo...

Dėl demokratiškumo tradicijų, tai kažin, ar iki XX a. labai kas jų pasaulyje turėjo. Visi žino kas darėsi netgi Europoje 1930 metais.

[RokasLT]

Bet tarp tų šalių Mongolija yra akivaizdi išimtis - aukštai vertinama pagal demokratijos indeksą, praktiškai ES, Japonijos ir P. Korėjos lygiu. Kultūrinis ir istorinis mongolų ir tiurkų panašumas milžiniškas, bet gal Mongolijoje daug ka lemia budizmo įtaka, kuris visada buvo žymiai laisvesnis ir už islamą ir už krikščionybę. Nors budistinis Mianmaras laisvumu nelabai pasižymėjo...

Dėl demokratiškumo tradicijų, tai kažin, ar iki XX a. labai kas jų pasaulyje turėjo. Visi žino kas darėsi netgi Europoje 1930 metais.

Na, Mongolija kažkas išskirtinio, lyg Šveicarija 30s. https://freedomhouse.org/countries/f...&order=Country

Gal Mongolija nelinkusi tiek į autoritarizmą, nes ji buvo tik sovietinė satelitė kaip Lenkija, Čekija..., o ne inkorporuota teritorija.

Bet didžiausi perversmai, demokrativėjimo link globaliu mastu įvyko, po 1945 m. ir po 1989 m. Dabar to nematome, ką matome, tai, kol kas, mažus žingsnius link tų pačių 1930 m.