Geopolitika

[index]

Nu kaip pasakyt, čia iš serijos geriau vėliau nei niekad. Bet jau po pirmų susirėmimų, EU politikos galvos turėjo sėst prie ZOOM'o ir spręst ką darom. Rezoliucijas UN teikiam, stebim rusus, turkus, kokias sankcijas iškart galima būtų kalt. Kalnų Karabacho koks statusas apskritai turi būt ir t.t. Kaukazas yra savotiškas Europos buferis, ne Ramiojo vandenyno atoluose juk.

Tai kad geriausias Europos buferis nuo to chaotiško regiono yra Turkija. O pastaruoju metu ir Rusiją sugeba užimti visokiais proxy karais.

[Aleksio]

Nu kaip pasakyt, čia iš serijos geriau vėliau nei niekad. Bet jau po pirmų susirėmimų, EU politikos galvos turėjo sėst prie ZOOM'o ir spręst ką darom.

Neįdžiam pabėgėlių.

Kalnų Karabacho koks statusas apskritai turi būt

Eiliniai Azerbaidžano rajonai - kaip Naftalanas ar Sabirabadas.

[Shernas]

Beskubėdami armėnai be reikalo sudegino du savo kaimus...

Армяне сожгли село Чарактар и покинули его. А потом оказалось, что село остается под контролем армян

https://haqqin.az/news/194678

Ir fotogalerija į temą:

https://rus.azattyq.org/a/scorched-e.../30954070.html

[Tomizmas]

Beskubėdami armėnai be reikalo sudegino du savo kaimus...

Vis tiek propagandistai rėkaus, kad azerbaidžaniečiai kalti

Bet iš kur tiek fanatiško požiūrio? Jeigu teritoriją kontroliuos kita valstybė - tai ne tik reikia bėgti, bet dar ir kaimus deginti. Aš pats gi manau žinot, kad esu kilęs iš regiono, 20 metų priklausiusio Lenkijai, ir realią situaciją puikiai žinau iš savo senelių, gimusių dar prie lenkų. Kai Pilsudskis perėmė Švenčionių ir Ignalinos kontrolę, vietos lietuviai niekur nebėgo, o apie savo kaimų deginimą nebuvo net kalbos. Kokia propaganda turi būti, kad taip paveiktų žmones?

[mantasm]

Vis tiek propagandistai rėkaus, kad azerbaidžaniečiai kalti

Bet iš kur tiek fanatiško požiūrio? Jeigu teritoriją kontroliuos kita valstybė - tai ne tik reikia bėgti, bet dar ir kaimus deginti. Aš pats gi manau žinot, kad esu kilęs iš regiono, 20 metų priklausiusio Lenkijai, ir realią situaciją puikiai žinau iš savo senelių, gimusių dar prie lenkų. Kai Pilsudskis perėmė Švenčionių ir Ignalinos kontrolę, vietos lietuviai niekur nebėgo, o apie savo kaimų deginimą nebuvo net kalbos. Kokia propaganda turi būti, kad taip paveiktų žmones?

Kada buvo masiniai genocidai lietuvių-lenkų? Net ir nedideli konfliktėliai buvo tik vėliau, antro pasaulinio laikais.

[Tomizmas]

Kada buvo masiniai genocidai lietuvių-lenkų? Net ir nedideli konfliktėliai buvo tik vėliau, antro pasaulinio laikais.

Tai ir Karabache taikiai gyveno daug dešimtmečių Azerbaidžano TSR sudėtyje, ir nieko neatsitiko. Nematau jokių priežasčių, kodėl taip negalima dabar. Tuo labiau, kad genocidas buvo netgi ne Azerbaidžane ir panašu, kad jų propagandistai genocidą kiša visur kur reikia ir nereikia, spekuliuodami juo tuo išsityčiodami iš realių genocido aukų. Truputį supainiojo valstybes, laikotarpius, situacijas...

[index]

Ten tautos (dėl man ne iki galo suprantamų priežasčių) yra tiek susipriešinusios, kad jas priversti taikiai gyventi tik opresyvi imperija. Kažkaip tiesiog nesugeba įsivaizduoti taikaus gyvenimo net šalia.

Šito karo metu tas išvirto į tokį siurrealizmą, kad armėnai griauna elektros stulpus, kerta miškus ir viską veža į Armėniją.

[Zorro]

Dar prie TSRS"o išnyko armėnai Azerbaidžane, o azerai Armenijoje.
Jau čia buvo rašyta apie pogromus Baku, Sumgaite, Karabache 1988-89 metais.
O pogromų būta ir XX amžiaus pradžioje.

Mano vienas pažįstamas tarnavo 1983 metais Nachičevanėje, Tai jis tada pasakojo apie abipusę tų tautų neapykantą ir priešiškumą.

[Sula]

Tai ir Karabache taikiai gyveno daug dešimtmečių Azerbaidžano TSR sudėtyje, ir nieko neatsitiko. Nematau jokių priežasčių, kodėl taip negalima dabar. Tuo labiau, kad genocidas buvo netgi ne Azerbaidžane ir panašu, kad jų propagandistai genocidą kiša visur kur reikia ir nereikia, spekuliuodami juo tuo išsityčiodami iš realių genocido aukų. Truputį supainiojo valstybes, laikotarpius, situacijas...

Taip tik atrodo. 1920 m. buvo Azerbaidžano ir Armėnijos karas. Armėniška Šušos dalis buvo sugriauta veik iki pamatų. Tuo metu, ne be raudonosios armijos ir kemalistų pagalbos, Armėnija prarado Kalnų Karabacho ir Nachičevanės kontrolę.

[Zorro]

Kodėl taip armėnai išbarstyti po visą pasaulį, o Turkijoje ir Azerbaidžane jų praktiškai nėra.
Kai pati Armėnija tik pusė Lietuvos (29,743 km²) ir tai daugiau kalnų nei žemės.

Armenians
Total population c. 7–10 million

Armenia 2,961,514
Russia 1,182,388 – 2,900,000
United States 1,000,366 –1,500,000
France 250,000 – 750,000
Georgia 68,191 (Abkhazia 41,864)
Azerbaijan (Artsakh 146,573)
Lebanon 150,000
Iran 120,000
Germany 90,000 – 110,000
Syria 100,000
Ukraine 100,000
Brazil 100,000
Greece 80,000
Argentina 70,000
Turkey 60,000
Canada 55,740
Poland 50,000

[Tomizmas]

Kodėl taip armėnai išbarstyti po visą pasaulį, o Turkijoje ir Azerbaidžane jų praktiškai nėra.
Kai pati Armėnija tik pusė Lietuvos (29,743 km²) ir tai daugiau kalnų nei žemės.

Armenians
Total population c. 7–10 million

Armenia 2,961,514
Russia 1,182,388 – 2,900,000
United States 1,000,366 –1,500,000
France 250,000 – 750,000
Georgia 68,191 (Abkhazia 41,864)
Azerbaijan (Artsakh 146,573)
Lebanon 150,000
Iran 120,000
Germany 90,000 – 110,000
Syria 100,000
Ukraine 100,000
Brazil 100,000
Greece 80,000
Argentina 70,000
Turkey 60,000
Canada 55,740
Poland 50,000

Galima užduoti analogišką klausimą - kodėl Armėnijos teritorijoje praktiškai nėra azerbaidžaniečių, nors XIX a. pabaigos - XX a. pradžios etniniuose žemėlapiuose armėnų dabartinės Armėnijos teritorijoje buvo surprisingly mažiau, negu galima būtų tikėtis. Armėnų gyvenamos teritorijos buvo kaip atskiros nesijungiančios "salos" azerbaidžaniečių, turkų ir kurdų masyvuose (viena iš jų netgi prie Baku, o Jerevano ir Sevano apylinkės daugiau azerbaidžanietiškos, nei armėniškos). Kas atsitiko, kad dabar Armėnija 95% armėniška?

Beje, toks mišrus pasiskirstymas aiškiai rodo, kad kažkada azerbaidžaniečiai ir armėnai nematė didelės problemos gyventi mišriai.

[Zorro]

Galima užduoti analogišką klausimą - kodėl Armėnijos teritorijoje praktiškai nėra azerbaidžaniečių,

Todėl kad

Dar prie TSRS"o išnyko armėnai Azerbaidžane, o azerai Armenijoje.
Jau čia buvo rašyta apie pogromus Baku, Sumgaite, Karabache 1988-89 metais.
O pogromų būta ir XX amžiaus pradžioje.
https://www.miestai.net/forumas/foru...63#post1842393
Mano vienas pažįstamas tarnavo 1983 metais Nachičevanėje, Tai jis tada pasakojo apie abipusę tų tautų neapykantą ir priešiškumą.

Draugiškai niekad ne gyveno.


Причина и предыстория армяно-азербайджанского конфликта
https://ru.wikipedia.org/wiki/Армяно...�_(1918—1920)

Этнический конфликт между армянами и азербайджанцами имеет глубокие исторические корни, а взаимные территориальные претензии возникли на фоне религиозных и культурных различий между народами.

Причины конфликта появились ещё в XI веке, когда предки азербайджанцев в ходе сельджукского завоевания Ближнего Востока захватили южное и восточное Закавказье, заняв плодородные долины и равнины, в то время как христианское население было вытеснено в горные районы. Возникшая в результате нескольких волн нашествий этнографическая карта региона была довольно запутанной: в горных районах среди христианских селений имелось большое количество мусульманских селений, тогда как в долине реки Аракс сохранились христианские селения.

[mantasm]

Beje, toks mišrus pasiskirstymas aiškiai rodo, kad kažkada azerbaidžaniečiai ir armėnai nematė didelės problemos gyventi mišriai.

Yra didelis skirtumas tarp gyvenimo mišriai ir gyvenimo salomis. Ypač senesniais laikais, kai kiekvienas kaimas gyvendavo sau ir būdavo minimalūs ryšiai su išoriniu pasauliu.

[suoliuojantis]

Šiaip yra individualūs ir grupiniai žmonių santykiai. Kai tais vienais iš paskutinių SSSR gyvenimo metų patekau į aną armiją, pirmą pusmetį "učebkęje" mano būryje buvo du vaikinukai iš to regiono - armėnas ir azeras. Pavardes ir dabar prisimenu - Zacharian ir Mustafajev. Abu labai smulkūs ir labai mažo ūgio (apie 160). Buvo tokie neišskiriami draugai, vos ne kaip vaikinas ir mergina visur kartu vaikščiojo Paėmę lietuviškus žurnalus sakydavo: žinau aš tokias raides, jos vokiškos, čia viskas vokiškai parašyta Kai paiškindavom kad lietuviškai, sakydavo koks skirtumas: ar lietuvių, ar vokiečių, tai juk ta pati kalba Neretai vėliau vis pagalvodavau, kaip jie toliau bendravo ir koks jų ikimas buvo, nors jokios info apie juos neturiu.

[Tomizmas]

Šiaip yra individualūs ir grupiniai žmonių santykiai. Kai tais vienais iš paskutinių SSSR gyvenimo metų patekau į aną armiją, pirmą pusmetį "učebkęje" mano būryje buvo du vaikinukai iš to regiono - armėnas ir azeras. Pavardes ir dabar prisimenu - Zacharian ir Mustafajev. Abu labai smulkūs ir labai mažo ūgio (apie 160). Buvo tokie neišskiriami draugai, vos ne kaip vaikinas ir mergina visur kartu vaikščiojo Paėmę lietuviškus žurnalus sakydavo: žinau aš tokias raides, jos vokiškos, čia viskas vokiškai parašyta Kai paiškindavom kad lietuviškai, sakydavo koks skirtumas: ar lietuvių, ar vokiečių, tai juk ta pati kalba Neretai vėliau vis pagalvodavau, kaip jie toliau bendravo ir koks jų ikimas buvo, nors jokios info apie juos neturiu.

Tai daug kur taip yra. Teoriškai, Lietuva ir Rusija nesutaria tarpusavyje netgi labai, bet buitiniu lygiu tarp lietuvių ir rusų nekyla jokių problemų (kaip užaugęs mišriame regione, ir dabar gyvenantis mišriame mieste, žinau labai puikiai). Taip kad teisybė - politika ir žmonių tarpusavio santykiai yra labai skirtingi dalykai.

[Arunasx]

Iranas apkaltino Izraelį nupilus jų atominių ginklų (balistinės raketos branduolinė galvutė) AMAD programos vadovą sušaudant mašiną. Vai vai
https://www.kommersant.ru/doc/4592466
https://www.kommersant.ru/doc/4592496?from=hotnews

[Shernas]

Austrija nutraukė variklių tiekimą Turkijos dronams (o savo gamybos vis dar yra "skystį"), Kanada nutraukia optinių sistemų tiekimą. O tai ir yra reali pagalba Armėnijai.

Randu kad variklių tiekimą nutraukė Kanada,

Canadian block on drone parts shows Turkey’s defense industry still not independent

https://www.defensenews.com/global/e...t-independent/

o bet tačiau bandomi ukrainietiški varikliai:

http://uawire.org/turkey-tests-comba...an-made-engine

Turkey tested second prototype of Akinci attack drone with a new engine
Defense Express recalls that Akinci is equipped with two AI-450T turboshaft engines developed by the Ukrainian company Ivchenko-Progress.

https://bulgarianmilitary.com/2020/0...-a-new-engine/

Variklis gal ir ne itin modernus, 1988 metų
https://uk.wikipedia.org/wiki/АІ-450

bardakas UA nerealus ... bet įvertinus kiek UA reikia pinigų, ir kad situacinis partneris dabar yra TR ... tikrai nuoširdžiai palinkėsiu sėkmės.

[PoDV]

Tai daug kur taip yra. Teoriškai, Lietuva ir Rusija nesutaria tarpusavyje netgi labai, bet buitiniu lygiu tarp lietuvių ir rusų nekyla jokių problemų (kaip užaugęs mišriame regione, ir dabar gyvenantis mišriame mieste, žinau labai puikiai). Taip kad teisybė - politika ir žmonių tarpusavio santykiai yra labai skirtingi dalykai.

Rusiška muzikinė produkcija (šiuolaikinė, galima išgirsti grojant Russkoe Radio) palyginti populiari, girdžiu leidžia automobiliuose. Daug rusiškų dalykų mūsų gyvenimuose likę: daugiabučiai, kelių ženklinimas, keiksmažodžiai, tam tikra muzika. Bijom iš esmės tik Kremliaus (rusų valdžios) jėgos struktūrų. Galbūt pamatuotai, galbūt paranojiškai, bet bijom

[Shernas]

Iranas apkaltino Izraelį nupilus jų atominių ginklų (balistinės raketos branduolinė galvutė) AMAD programos vadovą sušaudant mašiną. Vai vai
https://www.kommersant.ru/doc/4592466
https://www.kommersant.ru/doc/4592496?from=hotnews

Ar pirmas kartas?

Pabėgios bobų su parandžom ir kalašais rikiuotės gatvėmis rėkaudamos militaristinius šūkius ir nurims.

[Aleksio]

Randu kad variklių tiekimą nutraukė Kanada,

Canadian block on drone parts shows Turkey’s defense industry still not independent

https://www.defensenews.com/global/e...t-independent/

Šitame straipsnyje rašo apie kanadietišką optiką

The decision followed an announcement by disarmament group Project Ploughshares, which warned the multimillion-dollar exports of high-tech sensors and targeting technology produced by L3Harris WESCAM in Burlington, Ont.

O variklius tiekė Austrija

Austrian Rotax suspends supplies of engines used in Turkish Bayraktar drones

https://armenpress.am/eng/news/1032797.html