Geopolitika

[mantasm]

Po pirmo pasaulinio mums irgi galėjo pasakyti - ilgai gyvenot kartu su lenkais, tai nesiskeryčiokit ir marš atgal į ATR. Kiek ten šimtų metų kartu išbūta.

Po Franko tikrai buvo išsamiai apsvarstytas kiekvienas punktas atsižvelgiant į kiekvieno regiono teorinius norus, o ne tiesiog priimtas +/- tinkamas variantas, kad būtų kuo pakeisti buvusį režimą.

Šalčininkai išvis ne į temą. O Žemaitija tegu pirma pasiekia Katalonijos lygį tautinio identiteto klausimu.

[Lettered]

Po pirmo pasaulinio mums irgi galėjo pasakyti - ilgai gyvenot kartu su lenkais, tai nesiskeryčiokit ir marš atgal į ATR. Kiek ten šimtų metų kartu išbūta.

Po Franko tikrai buvo išsamiai apsvarstytas kiekvienas punktas atsižvelgiant į kiekvieno regiono teorinius norus, o ne tiesiog priimtas +/- tinkamas variantas, kad būtų kuo pakeisti buvusį režimą.

Šalčininkai išvis ne į temą. O Žemaitija tegu pirma pasiekia Katalonijos lygį tautinio identiteto klausimu.

Katalonija niekada nebuvo nepriklausoma šalimi ir su Ispanija neturėjo jokių dvišalių respublikų, kad būtų nuo ko atsiskirti, visada buvo Ispanijos dalimi. Jeigu Konstitucija buvo bloga, nereikėjo jos priimti, Ispanijos valdžia tikrai neleis darkyti 700 metų egzistuojančios šalies sienų, jei kažkuris autonominis regionas sugalvojo, kad truputį geriau gyvena dabartiniu metu ir nusprendė referendumą pasidaryti.

[mantasm]

Jei pagrindinis tikslas - išlaikyti status quo tai taip. Jei tautų apsisprendimo teisė - tada ne. Bet man sunkiai suprantama kaip su mūsų pačių istorine patirtimi nenorima suteikti šanso kitoms tautoms. Su tokiu požiūriu praktiškai visa rytų europa turėtų būti vienos ar kitos imperijos dalimi.

[Tomas]

Mūsų rūpestis tautų apsisprendimo teisėmis turėjo baigtis 1990-1991 metais.

[Lettered]

Jei pagrindinis tikslas - išlaikyti status quo tai taip. Jei tautų apsisprendimo teisė - tada ne. Bet man sunkiai suprantama kaip su mūsų pačių istorine patirtimi nenorima suteikti šanso kitoms tautoms. Su tokiu požiūriu praktiškai visa rytų europa turėtų būti vienos ar kitos imperijos dalimi.

Mes buvom okupuoti, o okupavusi imperija paprasčiausiai žlugo, nebebuvo net galimybių būti ko nors dalimi. Tuo tarpu Katalonijos niekas nėra okupavęs ir šalies konstitucija patvirtinta demokratišku, o ne kokiu feikiniu referendumu. Kitaip juk nei Lietuvos, nei kitų šalių politikai tikrai netylėtų.

[mantasm]

Jei kitų rūpestis būtų pasibaigęs kai patys susitvarkė savo reikalus - gali būtų, kad mums vis dar labai rūpėtų

[mantasm]

Mes buvom okupuoti, o okupavusi imperija paprasčiausiai žlugo, nebebuvo net galimybių būti ko nors dalimi. Tuo tarpu Katalonijos niekas nėra okupavęs ir šalies konstitucija patvirtinta demokratišku, o ne kokiu feikiniu referendumu. Kitaip juk nei Lietuvos, nei kitų šalių politikai tikrai netylėtų.

Buvo realių galimybių būti pvz Lenkijos dalimi. Kaip ir priklauso pagal šimtmečius buvusias sienas ir be jokių okupacijų sudarytus susitarimus.

[Sula]

Katalonija niekada nebuvo nepriklausoma šalimi ir su Ispanija neturėjo jokių dvišalių respublikų, kad būtų nuo ko atsiskirti, visada buvo Ispanijos dalimi. Jeigu Konstitucija buvo bloga, nereikėjo jos priimti, Ispanijos valdžia tikrai neleis darkyti 700 metų egzistuojančios šalies sienų, jei kažkuris autonominis regionas sugalvojo, kad truputį geriau gyvena dabartiniu metu ir nusprendė referendumą pasidaryti.

Kiek supratau, tai ne tiek pats regionas, kiek kelios politinės partijos "joja" ant nepriklausomybės arkliuko.

[Lettered]

Buvo realių galimybių būti pvz Lenkijos dalimi. Kaip ir priklauso pagal šimtmečius buvusias sienas ir be jokių okupacijų sudarytus susitarimus.

Prieš okupaciją mes kaip ir buvom nepriklausoma šalimi, kaip ir daug šimtmečių prieš ATR, o kada Katalonija buvo nepriklausoma šalimi ir kada ją Ispanija okupavo? Beje, jei palaikot katalonus, kodėl nepalaikot pvz. Turkijos kurdų?

[mantasm]

Katalonija kažkada irgi buvo nepriklausoma kunigaikštystė, po to karūnų sąjunga su Aragonu ir po jo susijungimo su Kastilija patapo Ispanijos dalimi. Prieš "daug šimtmečių" irgi buvo nepriklausomi.

Aš asmeniškai lygiai taip pat esu už kurdų, baskų, škotų ar tibetiečių nepriklausomybę. Užbėgant už akių - Krymo irgi, jei bandytų kurti savo atskirą valstybę totorių pagrindu, o ne taptų Rusijos regionu

[senasnamas]

Beje, jei palaikot katalonus, kodėl nepalaikot pvz. Turkijos kurdų?

Palaikom ir kurdus .
Latvija iki 1918 m. irgi nėra buvusi nepriklausoma šalimi. Ar tai reiškia, kad jei nebuvo, tai ir negalima? Kas turi nuspręsti?

A. Bačiulis, FB

Kraujas, pralietas už laisvę, suteikia teisę į laisvę.
Dar Jungtinių Valstybių Nepriklausomybės deklaracijos autorius Thomas Jefferson rašė, kad laisvės medį kartas nuo karto tenka laistyti patriotų krauju.
Lietuvos teisę į laisvę nupirko ne taikūs Sąjūdžio mitingai, bet 1944-1953 metų partizanų kovos ir 1991-ųjų Sausio 13-osios aukos.
Katalonijos piliečiai vakar savo krauju kovoje už teisę taikiai balsuoti referendume išsikovojo nepriklausomybę nuo Ispanijos karalystės.Apie Bourbonus, kurių atšakos atstovas Pilypas VI šiuo metu valdo Ispaniją, dar XIX amžiaus pradžioje buvo pasakyta: "Jie nieko nepamiršo ir nieko nepasimokė".Pilypas VI niekaip nepamiršta, jog Ispanija buvo imperija, apjungusi šešias katalikiškąsias karūnas, tarp jų ir Aragono, kurio karalius taip pat buvo ir Katalonijos Didžiuoju kunigaikščiu.Pilypas VI nepasimokė iš Jurgio V, kuris, 1916-siais surengęs Dubline airių Velykų sukilimo vadų skerdynes, 1922-siais išvedė britų pajėgas iš nepriklausomos Airijos Respublikos.Katalonija savo kovą už laisvę nuo Ispanijos karūnos pradėjo dar 1640 metais, Trisdešimties metų karo metu, pratęsė 1914-aisiais suformuodama pirmąją mažiau dešimtmečio gyvavusią Katalonijos autonomiją, paskui antrąją 1934-39 metais, trečiąją - 1978 metais.Nežinau, kiek dar truks katalonų kova už jų neprilausomybės pripažinimą, kaip suksis iš padėties Europos Sąjungos biurokratai, bijantys užpykdyti Madridą. Bet Europos žmonių simpatijos nuo šio kruvinojo sekmadienio katalonų, ne ispanų pusėje.Dar penktadienį man Katalonijos nepriklausomybė buvo visiškai neįdomi, šeštadienį aš labai kreivai žiūrėjau į ją masiškai remiančius komunistus, anarchistus beigi kitokius leftistus ( Pilietinio karo paseka).Tačiau dabar aš Katalonijos pusėje: Cataluña nuevo estado Europeo!

[Sula]

Katalonija kažkada irgi buvo nepriklausoma kunigaikštystė, po to karūnų sąjunga su Aragonu ir po jo susijungimo su Kastilija patapo Ispanijos dalimi. Prieš "daug šimtmečių" irgi buvo nepriklausomi.

Aš asmeniškai lygiai taip pat esu už kurdų, baskų, škotų ar tibetiečių nepriklausomybę. Užbėgant už akių - Krymo irgi, jei bandytų kurti savo atskirą valstybę totorių pagrindu, o ne taptų Rusijos regionu

Prieš 1000 metų daug kas kitaip buvo.

[andyour]

Palaikom ir kurdus .
Latvija iki 1918 m. irgi nėra buvusi nepriklausoma šalimi. Ar tai reiškia, kad jei nebuvo, tai ir negalima? Kas turi nuspręsti?

Tik pats, nes visi kiti žiūrės per savo prizmę.

[Lettered]

Katalonija kažkada irgi buvo nepriklausoma kunigaikštystė, po to karūnų sąjunga su Aragonu ir po jo susijungimo su Kastilija patapo Ispanijos dalimi. Prieš "daug šimtmečių" irgi buvo nepriklausomi.

Aš asmeniškai lygiai taip pat esu už kurdų, baskų, škotų ar tibetiečių nepriklausomybę. Užbėgant už akių - Krymo irgi, jei bandytų kurti savo atskirą valstybę totorių pagrindu, o ne taptų Rusijos regionu

Nebuvo ir kunigaikštystė, jau nekalbant apie tai, apie kuriuos laikus čia eina kalba, kas būtų, jei visos šalys sugalvotų subirėti pagal viduramžių kunigaikštystes? beje, Kryme totoriai nėra didžiausia tautinė grupė, bet norėjo likti Ukrainos sudėtyje, panašiai kaip ir Katalonijoje ispanai mažuma, bet nori likti Ispanijos dalimi.

[sankauskas]

Na, de Facto jau galima sveikinti Kataloniją su nepriklausomybe. Dabar jau tik laiko klausimas, kada tai įvyks de Jure.
Ir kalčiausi dėl to trumparegiai, infantilūs PP franconistas.

[Sula]

Straipsnis (ne propagandinis) ta tema rusiškai:
http://echo.msk.ru/blog/kunadze/2065808-echo/

Bet kokiu atveju, pagrindinė mintis - sunkios derybos tiesiog neišvengiamos, o šiuo atveju to nebuvo.

[mantasm]

Buvo Barselonos kunigaikštystė, kuri vėliau buvo sujungta su Aragono karalyste ir dar vėliau pervadinta į Kataloniją. Tavo filmuke yra Dėl Krymo tai kaip ir sakiau, pritarčiau jei tai būtų totorių noras turėti savo valstybę. Kurį norint įgyvendinti jie turėtų būti dauguma. Ar bent dauguma, nors ir nebūdami totoriais, turėtų remti tokį jų norą. Ispanai Katalonijoje panašiau ne į totorius Kryme, o į rusus. Katalonai Katalonijoje labiau atitinka totorius Kryme. Tik skirtumas, kad jų santykinai daugiau. Arba bent palaikančių jų norą atsiskirti dėl vienos ar kitos priežasties.

Aš būčiau visiškai už jei didelės valstybės subyrėtų į n+k mažų gabalų pagal istorines regionų sienas. Kas realiai ir yra nutikę su pvz AustroVengrija ar ta pačia ATR. Aišku iš ekonominės pusės neapsimokėtų Bet viską darant kaip ekonomiškai naudingiau, dabartinė sistema irgi nėra ideali.

[senasnamas]

Nebuvo ir kunigaikštystė, jau nekalbant apie tai, apie kuriuos laikus čia eina kalba, kas būtų, jei visos šalys sugalvotų subirėti pagal viduramžių kunigaikštystes?

Jugoslavija subyrėjo. Ir kas nutiko? Norint išlaikyti sienas ir valdžią reikia ne tik jėgos, bet ir smegenų. Ispanija jėgą parodė, bet smegenų - ne. Atseit duodi piliečiams lazdų ir jie tampa paklusnūs? Sudėtinga bus su tokia 19 amžiaus politika 21 amžiuje. Ir pačios ES politika prisideda prie tokių judėjimų: pradedant ekonomine, baigiant Afrikos gelbėjimo politika. Galbūt Ispanijos valdžia gavo Briuselio palaiminimą tvarkytis kaip tinkama saugant ES vientisumą, todėl ir nesiskaitė su priemonėm. Sienoms saugoti nuo nelegalių imigrantų pareigūnų trūksta, o saviems piliečiams padaužyti pajėgumų užtenka. Tokia išvirkščia politika be pasekmių nepraeis.

Savaime suprantama, kad griežto, konservatyvaus premjero valdymas katalonams išsyk nepatiko. 2011 metais atėjęs į valdžią ekonominės krizės metu M.Rajoy'us net nesiklausė katalonų prašymų suteikti jų regiono vyriausybei didesnę fiskalinę laisvę.
Katalonai ėmėsi reikalauti laisvės, o Ispanijos premjeras nuolat atkirsdavo, kad tokie reikalavimai prieštarauja Ispanijos konstitucijai.
M.Rajoy'aus kritikai nuolat pabrėždavo, kad toks jo atkaklus neigimas yra trumparegiškas žingsnis, kuris tiesiog „gamina separatistus“.

Nu ir prigamino. Apskritai Rajoy savo vykdoma politika ir "charizma" primena Kubilių . Dialogo nebuvo, buvo aklas įsikabinimas į įstatymo raidę.

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/naujiena/aktual...iune-57-861012

[Lettered]

[mantasm]

Seniai aišku, kad ES kaip organizacija rūpinasi tik pati savimi, o ne kažkokiom vertybėm ar aukštosiom materijom. Pvz ES požiūris į Škotijos nepriklausomybę prieš ir po Brexit.