Geopolitika

[nomad]

Kažkodėl praleidžiate nepastebėjęs esminio dalyko. Rusijos aplink nesupa milijardas fanatikų, skelbiančių jog Rusija neturi teisės egzistuoti.

Ar tikrai? Nu gal ne milijardas, bet Rusijos nekenčia (ar bent jau nepasitiki) VISI kaimynai. įskaitant Kazachstaną ir Baltarusiją.

[andyour]

Kažkodėl praleidžiate nepastebėjęs esminio dalyko. Rusijos aplink nesupa milijardas fanatikų, skelbiančių jog Rusija neturi teisės egzistuoti.

Palestinos žemių užiminėjimas didina fanatikų skaičių.

[ViR2]

Pažiūrėkim į situaciją realiai, be emocijų. Visų pirma Palestina, kiek žinau, iki šiol nėra jokia VALTYBĖ kaip rašote o tik kažkokių, dažnai teroristinių grupuočių konglomeratas. Antra, normali VALSTYBĖ, kokia yra būtent Izraelis neina dėl trijų pagrobtų jaunuolių melstis prie raudų sienos, o atsako visomis turimomis priemonėmis į tokį teroristinį aktą, atsako gan adekvačiai ir gali sustoti bet kuriuo momentu, priešingai pusei nusiraminus su savo raketomis. Turi pakankamai jėgų ir todėl atsako. Turėtų arabai pakankamai jėgų, dar ne tą padarytų su Izraeliu.

JT pripazinimas reiskia, jog Jungtines Tautos pripazista Palestinos valstybinguma Normali valstybe:
1) Nustato kaltuosius, su vardais, pavardem ir koki batu dydi nesioja
2) Kaltuosius uz ciuprynos nutempia i teisma
3) IRODO nusikaltima ir nuteisia

Teroristine valstybe:
1) Bomborduoja viska ka gali
2) Ivardindama savo bombordavimo operacija, kaip "baudziamaja" tikisi atgrasinti smurtautojus, tuo tarpu civiliu zutys - nusispjaut
3) Verkia, kad baudziamoji puse priesinasi (t.y. leidzia raketas, uz tai,kad juos zudo)

Kaip tau atrodo, kuri valstybe yra teroristine, o kuri normali? Isivaizduoji, kad kokia Ispanija pradedu bomborduot Katalonijos miestus, jei kazkokie vietiniai zulikeliai is ju pagrobtu kelis zmones? Ne? Pasakysiu paslapti, Izraelis nera tarp saliu neturinciu jokiu pagrobimo atveju

Turkija - 14.84 pagrobimai 100 000 gyventoju
Liuksemburgas - 5.14 pagrobimai 100 000 gyventoju
Sveicarija - 3.66 pagrobimai 100 000 gyventoju
Israelis - 3.5 pagrobimai 100 000 gyventoju

Ar mate kasnors, kad pvz Sveiracija uzpultu savo kita kantona, nes is jo kile asmenys yra ITARIAMA, kad pagrobe zmones? Ar yra matyta, kad Turkija panaudotu turku pagrobima ivykdyta kurdu tautybes nusikalteliu bomborduot visa rytini Turkijos regiona? Ar Liuksemburgas del pagrobtu keliu zmoniu yra uzpuoles savo kita miesta?
Pagal tamsta atrodo, jog jei vilnietis pagrobs siaulieti, tai Lietuva gali subomborduot Vilniu ir cia viskas OK

[ViR2]

Žinoma, o kam arabams pripažinti Izraelį, jeigu gali vaidinti nuskriaustuosius ir plauti visiems smegenis, kad jų žemes okupavo žydai, kurie tose teritorijose dar seniau už tuos arabus gyveno ir turėjo savo karalystę. Žydai turi tiek pat teisių į tas teritorijas, kaip ir arabai. Todėl Izraelis ir egzistuoja, ir kitaip nebus.

Siulyciau pasidomet istorija pries kuriant sapaliones ) Iki "Zydu karalystes" dar buvo: Ebla, Akkadu kontroliuojamos teritorijos, Canaanai, Amoritai, Aramenai, Hetitai, Philistinieciai, Finikieciai, Neo asyrai, Neo babilonai, Achaemenidu dinastijos imperija ir tik 140bc susiformavimo dalinai zydiska Hasmoneonu valstybe, kuri transformavosi i Herodiano zydu karalyste Levanto arabai buvo arabizuoti viduramziais su islamo pletra, taciau jie nera genetiskai labai jau arabiski, ypac jei palyginsi su Gulf arabais ir siaures afrikos (egipto pvz) arabais Levanto zmones, kurie save laiko labiau musulmonais, nei arabais yra maisyti ir tarp ju grynu arabu nera, todel arabai, kaip tu teigi - ne prie ko.

[digital]

Ar mate kasnors, kad pvz Sveiracija uzpultu savo kita kantona, nes is jo kile asmenys yra ITARIAMA, kad pagrobe zmones?

Laisvai taip galėtų būti, jei grobimai vyktų periodiškai.

[Macas]

Siulyciau pasidomet istorija pries kuriant sapaliones ) Iki "Zydu karalystes" dar buvo: Ebla, Akkadu kontroliuojamos teritorijos, Canaanai, Amoritai, Aramenai, Hetitai, Philistinieciai, Finikieciai, Neo asyrai, Neo babilonai, Achaemenidu dinastijos imperija ir tik 140bc susiformavimo dalinai zydiska Hasmoneonu valstybe, kuri transformavosi i Herodiano zydu karalyste Levanto arabai buvo arabizuoti viduramziais su islamo pletra, taciau jie nera genetiskai labai jau arabiski, ypac jei palyginsi su Gulf arabais ir siaures afrikos (egipto pvz) arabais Levanto zmones, kurie save laiko labiau musulmonais, nei arabais yra maisyti ir tarp ju grynu arabu nera, todel arabai, kaip tu teigi - ne prie ko.

Visų pirma, kokį ryšį su palestiniečiais turi išvardytos tautos?
2. Suvienyta Izraelio karalystė egzistavo nuo 1020 m. pr. Kr., o ne nuo 140 pr. Kr., kaip čia bandote parodyti.
3. Nedemonstruokite bukumo, kalbėdamas apie Kanaaną. Jus aišku nieko negirdėjote ir apie Eretz-Yisrael (אֶרֶץ יִשְׂרָאֵל).
4. Ne kiekvienas, atsivertęs wikipedia, jau yra senovės istorijos žinovas.

[Macas]

Tu apie savo jausmus, o aš apie techninius dalykus.

Lietuvis antisemitas jokia naujiena. Bet jūsų liūdesiui antro Holokausto Izraelyje nebus.

[ViR2]

Turi bendra ta, kad, kaip jau rasiau visa pastraipa, levanto arabai nera arabai, o tamsta juos bando sugretint su arabais ir prilygint su pirmosios ARABISKOM karalystem, kurios susiformavo kartu su islamo plitimu.
Siulau pradet skaityt knygas, netik rusiska wikipedia
1020-930 egzistavo, kaip pats sakai, suvienyta, taciau ji apime ir tuos pacius finikiecius, aramenus ir asyrus. Ir as nekvescionuoju fakto, kad apskritai zydu valstybes nebuvo, ar butent nesutinku su tavo neissilavinusius teiginiu, jog zydu valstybe susiformavo anksciau nei pvz asyru, babilonu ar hetitu. Nes, kaip jau sakiau, palestinos gyventojai nera arabai. Jei labai nori juos is kazkur kildint, tai kilding is Philistinos, tada bent i dabartines ribas pataikysi, o siaip jie yra "arabizuoti" lygiai tiek pat, kiek tuteisiai "lenkizuoti".

Laisvai taip galėtų būti, jei grobimai vyktų periodiškai.

Turbut ir putlerio politikai gali pritart, kai jis tokiais pat motyvais sulygino Cecenija ir istate savo vaduka Sveiko proto zmones paprastai nepalaiko nei civiliu zudymu, nei tokiu veiksmu

Lietuvis antisemitas jokia naujiena. Bet jūsų liūdesiui antro Holokausto Izraelyje nebus.

Tipiskas tokiu personu pasisakymas Jei kritikuoji putleri - nacis ir rusofobas, o jei Izraelio valdzia - antisemitas O jei turi zydisko kraujo ir kritikuoji, tai cia toks pat antisemitas? Kodel liudesiui? Nori holokausto Izraelyje? Kaip minejau, normalus asmenys tokiu baisenybiu paprastai nenori ir niekam nelinki... Todel ir yra, kas pasisako pries civiliu bombordavimus ir iskreipta teisingumo jausma, kai del keliu nuzudymu visa tauta turi but zudoma, kankinama ir bomborduojama

[Macas]

Turi bendra ta, kad, kaip jau rasiau visa pastraipa, levanto arabai nera arabai, o tamsta juos bando sugretint su arabais ir prilygint su pirmosios ARABISKOM karalystem, kurios susiformavo kartu su islamo plitimu.
Siulau pradet skaityt knygas, netik rusiska wikipedia
1020-930 egzistavo, kaip pats sakai, suvienyta, taciau ji apime ir tuos pacius finikiecius, aramenus ir asyrus. Ir as nekvescionuoju fakto, kad apskritai zydu valstybes nebuvo, ar butent nesutinku su tavo neissilavinusius teiginiu, jog zydu valstybe susiformavo anksciau nei pvz asyru, babilonu ar hetitu. Nes, kaip jau sakiau, palestinos gyventojai nera arabai. Jei labai nori juos is kazkur kildint, tai kilding is Philistinos, tada bent i dabartines ribas pataikysi, o siaip jie yra "arabizuoti" lygiai tiek pat, kiek tuteisiai "lenkizuoti".



Turbut ir putlerio politikai gali pritart, kai jis tokiais pat motyvais sulygino Cecenija ir istate savo vaduka Sveiko proto zmones paprastai nepalaiko nei civiliu zudymu, nei tokiu veiksmu



Tipiskas tokiu personu pasisakymas Jei kritikuoji putleri - nacis ir rusofobas, o jei Izraelio valdzia - antisemitas O jei turi zydisko kraujo ir kritikuoji, tai cia toks pat antisemitas? Kodel liudesiui? Nori holokausto Izraelyje? Kaip minejau, normalus asmenys tokiu baisenybiu paprastai nenori ir niekam nelinki... Todel ir yra, kas pasisako pries civiliu bombordavimus ir iskreipta teisingumo jausma, kai del keliu nuzudymu visa tauta turi but zudoma, kankinama ir bomborduojama

Tai jei savo išmintį semiate ne iš wikipedios, prašom knygų sąrašą, kuriuo čia taip autoritetingai remiatės. T.y. normalų sąrašą, su psl. nuorodomis.
Yra toks Naom Chomsky, turbūt daugiau aiškinti nereikia. Jis irgi kritikuoja Izraelį.

[ViR2]

O kuom Naomas Ciomskis neitinka? Irgi antisemitas ar fasistas pagal tamsta?
Jei nori argumentuotos diskusijos, tai prasom tamsta ir ieskot knygose informacijos, kuri galetu paneigt, ne as cia bandau pateisinti vienos tautos kraujo troskima

Nes kolkas tai tamsta skambate, kaip hitleris, kuris del kazkokiu vaikystes traumu patirtu del vieno zmogaus, bande isnaikint visa tauta. Lygiai taip pat ir tamsta bando pateisint murziu naikinima, suverciant kalte del 3 zmoniu nuzudymo visai palestinos tautai. Sakyciau labai jau artima mastystena putleriui, mao ir hitleriui, arba net sakyciau netoli ir nuo kaizerio, kai del vieno zmogaus (Franz Ferdinand) nuzudymo sumaste pazaisti kara Europoje Pastaruoju atveju tai vieninteli skirtuma, kuri matau - nuzudytu zmoniu kiekis pretekstui tolimesniam kraujo liejimui.

Nes ziurint placiau, tai, kaip ir minejau, visa Izraelio baudziamoji politika gimdo tik platesni ekstremizma. Gi jau ir Islamic State kudakuoja, kaip reikia gint musulmonus. Nemanau, kad Izraelis pajegus atlikti viso regiono etnini valyma, o nuo jo tokiu veiksmu labai jau daug nepatenkintuju regione...

[Macas]

O tai ką siūlote? Gerai, nužudė 3 paauglius. Izraelio valdžia nesiima jokių veiksmų. Būtų taika ir visi gražiai toliau gyventų? Siūlote panaikinti ir priešraketinę gynybą? Leisti palestiniečiams laisvai bombarduoti.
Jūs nesuprantate, kad Palestina ir kitos arabų valstybės niekada nepripažins Izraelio, nors tas ir tenkintų kiekvieną jų užgaidą, išvestų ir pats sušaudytų savo naujakurius. Tai nieko nepakeistų. Palestinos pozicija yra aiški - sunaikinti Izraelio valstybę ir sunaikinti visus žydus. O kariniai veiksmai yra tokie, kad, deja, bet nei viena pusė neišvengia civilių aukų, kurių žuvusiųjų nuošimtis yra didžiausias per visą karų istoriją. Nėra humaniško karo. AR JAV, jūsų manymu, irgi tik humaniškai kariavo? AR Ukraina, jeigu pradėtų stambaus mąsto karinius veiksmus, išvengtų civilių žudymo? Atvejai irgi iš dalies panašūs: rusų teroristai slapstosi už civilių nugarų, palestiniečiai irgi į pirmas gretas stumia civilius.
Palestinos rėmėjų galima paklausti, tarkime, įvyksta toks šiuo metu neįsivaizduojamas dalykas ir panaikinama Izraelio valstybė. Jos teritorija perduodama Palestinai. Klausimas - ką daryti su žydais? Kur juos iškeldinti? Visus deportuoti į JAV? Tiksliau tuos, kuriuos dar spėtų, nes kiti būtų labai greitai išžudyti.

[digital]

Turbut ir putlerio politikai gali pritart, kai jis tokiais pat motyvais sulygino Cecenija ir istate savo vaduka

Visiškai nesuprantu kur čia panašumas į putlerį. Pradedam nuo pradžių - 10 ar daugiau metų turbūt kasdieną į Izraelį lekia raketos. Jis jas numušinėja, deja, kai kurios pataiko. Po kurio laiko žydus tas užknisa ir kas kokius 5 metus jie padaro reidą į Gazą. Nieko putleriško čia nematau.

[ViR2]

O tai ką siūlote? Gerai, nužudė 3 paauglius. Izraelio valdžia nesiima jokių veiksmų. Būtų taika ir visi gražiai toliau gyventų? Siūlote panaikinti ir priešraketinę gynybą? Leisti palestiniečiams laisvai bombarduoti.
Jūs nesuprantate, kad Palestina ir kitos arabų valstybės niekada nepripažins Izraelio, nors tas ir tenkintų kiekvieną jų užgaidą, išvestų ir pats sušaudytų savo naujakurius. Tai nieko nepakeistų. Palestinos pozicija yra aiški - sunaikinti Izraelio valstybę ir sunaikinti visus žydus. O kariniai veiksmai yra tokie, kad, deja, bet nei viena pusė neišvengia civilių aukų, kurių žuvusiųjų nuošimtis yra didžiausias per visą karų istoriją. Nėra humaniško karo. AR JAV, jūsų manymu, irgi tik humaniškai kariavo? AR Ukraina, jeigu pradėtų stambaus mąsto karinius veiksmus, išvengtų civilių žudymo? Atvejai irgi iš dalies panašūs: rusų teroristai slapstosi už civilių nugarų, palestiniečiai irgi į pirmas gretas stumia civilius.
Palestinos rėmėjų galima paklausti, tarkime, įvyksta toks šiuo metu neįsivaizduojamas dalykas ir panaikinama Izraelio valstybė. Jos teritorija perduodama Palestinai. Klausimas - ką daryti su žydais? Kur juos iškeldinti? Visus deportuoti į JAV? Tiksliau tuos, kuriuos dar spėtų, nes kiti būtų labai greitai išžudyti.

Nuo vieno ektremumo prie kito... )

As nesiulau NESIIMT jokiu veiksmu, siulau imtis teisiniu vieksmu, issiaiskinti kas kaltas ir juos patraukti i atsakomybe, o ne prilyginti visa tauta nusikalteliams. Taip pat ir nesiulau nesiimt jokiu priemoniu pries raketine ginyba, priesingai, siulau imtis priemoniu, kad jos neprireiktu.
Fatah buvo daug nuosaikesne grupe, bet su kiekvienu Izraelio reidu jos itaka silpsta, o Hamas dideja. Reikia suteikt palestinai jos suveriniteta, o Hamas pasalinti is vaizdo - kaip? Izraelis turi viena geriausiu pasaulio organizaciju Mossad, manau nesunkiai ir sprendima surastu.

Ir kodel Izraeli reikia panaikinti? Tai zydu zemes. O valstybe greit panaikinus, ypac jos armija, tai visas regiono smelis igautu raudona spalva minuciu begyje. Bet reikia atsikratyti trigeriniu tasku, kurie palaiko ekstremistus regione - pripazinti Palestinos valstybinguma + grazinti Golana Sirijai. Be siu dvieju "trigeriu" ekstremistai netures, kaip toliau bukinti murziu ir traukti i ivairiu savizudziu ar "raketu specialistu" gretas.
Kol sitie dalykai nebus padaryti, tai ir tesis pasaka be galo, nebent Izraelis sugalvos padaryti regiono etnini valyma

[Macas]

Nuo vieno ektremumo prie kito... )

As nesiulau NESIIMT jokiu veiksmu, siulau imtis teisiniu vieksmu, issiaiskinti kas kaltas ir juos patraukti i atsakomybe, o ne prilyginti visa tauta nusikalteliams. Taip pat ir nesiulau nesiimt jokiu priemoniu pries raketine ginyba, priesingai, siulau imtis priemoniu, kad jos neprireiktu.
Fatah buvo daug nuosaikesne grupe, bet su kiekvienu Izraelio reidu jos itaka silpsta, o Hamas dideja. Reikia suteikt palestinai jos suveriniteta, o Hamas pasalinti is vaizdo - kaip? Izraelis turi viena geriausiu pasaulio organizaciju Mossad, manau nesunkiai ir sprendima surastu.

Ir kodel Izraeli reikia panaikinti? Tai zydu zemes. O valstybe greit panaikinus, ypac jos armija, tai visas regiono smelis igautu raudona spalva minuciu begyje. Bet reikia atsikratyti trigeriniu tasku, kurie palaiko ekstremistus regione - pripazinti Palestinos valstybinguma + grazinti Golana Sirijai. Be siu dvieju "trigeriu" ekstremistai netures, kaip toliau bukinti murziu ir traukti i ivairiu savizudziu ar "raketu specialistu" gretas.
Kol sitie dalykai nebus padaryti, tai ir tesis pasaka be galo, nebent Izraelis sugalvos padaryti regiono etnini valyma

Jūs manote, kad tikrai įmanoma išsiaiškinti, kas kaltas ir juos nuteisti? Nelabai tuo tikiu, nes jie puikiai moka slapstytis ir mossadas čia vargu ar padėtų. Jeigu būtų įmanoma viską išspręsti tesinėmis priemonėmis, taip viskas ir būtų padaryta, bet tai, deja, neįmanoma. Hamas niekada nepripažins Izraelio ir puldinės nuolat prisidengdami palestiniečių civiliais. O tai reiškia, kad visas pasaulis matys, jog Izraelis yra blogas, nes bombarduoja civilius, o palestiniečiai čia niekuo dėti ir hamas visai geras.

Izraelis apsuptas priešų iš visų pusių. Tiesa, tie priešai nėra vieningi, bet jeigu taip kada nors atsitiktų, ir visos musulmonų valstybės pradėtų karą su Izraeliu, tikimybė, kad Izraelis bus nušluotas nuo žemės paviršiaus, visai reali. Tiesa, tuomet greičiausiai ir JAV įsikištų, kas atgraso daugelį priešų.

[andyour]

Hamas niekada nepripažins Izraelio ir puldinės nuolat prisidengdami palestiniečių civiliais. O tai reiškia, kad visas pasaulis matys, jog Izraelis yra blogas, nes bombarduoja civilius, o palestiniečiai čia niekuo dėti ir hamas visai geras.

Tai kas čia labiau auka vis tik? Hamas tai nėra dauguma palestiniečių.

Izraelis apsuptas priešų iš visų pusių. Tiesa, tie priešai nėra vieningi, bet jeigu taip kada nors atsitiktų, ir visos musulmonų valstybės pradėtų karą su Izraeliu, tikimybė, kad Izraelis bus nušluotas nuo žemės paviršiaus, visai reali. Tiesa, tuomet greičiausiai ir JAV įsikištų, kas atgraso daugelį priešų.

Kaip manai, tokioje situacijoje geriau būti aukos vaidmenyje ar grobuoniu?

[Macas]

Tai kas čia labiau auka vis tik? Hamas tai nėra dauguma palestiniečių.

Palestiniečiai yra hamas įkaitai.

Kaip manai, tokioje situacijoje geriau būti aukos vaidmenyje ar grobuoniu?

Žydai jau buvo aukos vaidmenyje, turbūt priminti nereikia.

[ViR2]

Pagal tamsta jie ta aukos vaidmeni amzinai naudos

Tai jei nenori ieskoti konkreciu kaltuju - vadinas galima visus prilyginti kaltais ir bomborduot? Come on, kur logika tame? Gi pats sakai, kad apsupta priesu, tai tokie veiksmai tik dar daugiau ju pagamina

[OptimusPrime]

Pastebėjau vieną įdomią naujieną šiandien. Iš serijos, kodėl reikia faking dar labiau mylėti Singapūrą.

Singaporean takes down Palestine flag on the ‘advice’ of police

Prieš kelias dienas kaip tik pats mačiau Londone (Wimbledon traukinių/metro stotyje) vieną tokį išsigimėlį nešiną visai nemaža palestiniečių vėliava. Mano pirma, beveik instinktyvi, mintis buvo "reiktų pranešti policijai", nes juk stotyse nuolat leidžiami pranešimai, kad "if you see anything suspicious, please report". Ypač turint omeny Londono patirtį 2005. Pasirodo, Singapūre tokie dalykai sprendžiami labai operatyviai ir efektyviai ir visokie dundukai yra labai greit nusodinami be jokių ceremonijų.

Stai prasom ir atsakymas kodel Singapuras daro tai ka daro. Net ir tarp sio forumo nariu buvo pasipiktinimas, mazdaug, "kaip jie drista suvarzyti demokratija". Absoliuti laisve ir demokratija yra utopija, aisku, visokiems "apsiputusiems" hipiams tokie zodziai nepatiks.

Palestinieciu remejai Prancuzijoje:

http://www.lrytas.lt/pasaulis/europa...usio-lauku.htm

[J.U.]

Singapūras yra puikiai valdoma šalis, normaliems piliečiams rojus o visokiems nedakepėliams, narkomanams ir murziams - pragaras. Neturėčiau nieko prieš, jei ir Lietuvoje būtų panaši tvarka.

[andyour]

Neturėčiau nieko prieš, jei ir Lietuvoje būtų panaši tvarka.

Singapūras minta demokratijos vaisiais, pvz. kaip ir Rusija.