Pokario pasipriešinimo judėjimas

[Sula]

Ir prie ko čia partizanai? Pats ten buvai ir viską matei?
Ar čia tu kaip Zuroff'as, nori primesti visiems kolektyvinę kaltę?

Oho, tamsta net faktus jau neigiate?
Kuo geresnė kolektyvinė indulgencija? Bent jau krikščioniškai reiktų atgailauti. Net ir už nužudytą kareivį (aš taip manyčiau).

[oranger]

Oho, tamsta net faktus jau neigiate?
Kuo geresnė kolektyvinė indulgencija? Bent jau krikščioniškai reiktų atgailauti. Net ir už nužudytą kareivį (aš taip manyčiau).

O kokie tie faktai, tamsta? Kažkaip faktų jokių čia nemačiau.
O dėl atgailos... Gal nereikia spekuliuoti tokiomis temomis.

[Recoiler]

Reikia faktų, faktų ir tiktai faktų, bet...

Pilnas internetas nuotrauku, kur i miestelius sutempti isniekinti Partizanu, kitaip dar jusu vadinamu teroristais ir banditais, kunai... Kokio velnio juos ten demonstruoti isniekintus visiems reikejo?

Aisku, kad ten visko buvo, dalis buvo tie smogikai aprengti uniformom, kurie uzsiiminejo reputacijos gadinimu, kiti siaip isgamos. Visgi buvo labai didele zmoniu grupe, taip, kad buvo visko, bet nesutikciau, kad ten vien tik egoistai buvo, tokie ilgai neuzsibudavo. Visgi ta partizanine kultura paliko kazkoki randa ir tautosakoje, dainos, eilerasciai, kuriuos zmones is lupu i lupas perdavinejo ir skleide. Siaip labai gera yra Facebook'e pakurta grupe apie partizanus, kur sudeta nuotrauku yra ir zmones raso komentarus po nuotraukomis, tai ten yra ir MGB agentu isaiskinta ir suzymeta ir t.t.

[qwe]

Man pasakojo apie tai disidentai ir tremtiniai. Terleckas, Patackas, Sadūnaitė ir kiti, jei tau tos pavardės iš viso ką nors reiškia...

Man irgi daug ką pasakojo... Ir ne visokie Patackai kabakę alų gerdami, jo pasakojimą aš ir kartelį turėjau garbės(net pagalvojau, o gal į kabutes reikėjo paimt) išgirst, o man artimi žmonės, močiutė kuri užaugo "partizaninėj" aplinkoj, teta kuri 9 metų į sibirą buvo ištremta, senelis, namo iš už uralo pėškom parėjęs, o pateko ten dėka vieno iš "partizanų" tėvų kuriam atsisakė už dyką kelnes pasiūti, nes buvo siuvėjas. Nori pasakyt tavo tėkštos pavardės yra patikimesni šaltiniai?

[Wycka]

panasu kad taip, tu gali paaiskint kodel partizaninis judejimas prasidejo vokieciams traukiantis 1944 m., o ne 1940 m. birzelio 15 diena ?

Vadovėlių ir enciklopedijų necituosiu, bet labai trumpai galiu paaiškinti (tačiau tame gali būti kažkiek subjektyvumo)
1940m. birželio 15d. Lietuvos valstybė priėmė TSRS ultimatumą, ir reguliariąjai kariuomenei buvo įsakyta nesipriešinti (pats kariuomenės vadas Vitkauskas pasisakė už nesipriešinimą). Tiesa, Smetona prieš pat pasitraukdamas Vilkaviškio įgulos vadui dar pasiūlė (gal paprašė ar įsakė, tiksliai nebepamenu) ginklu besipriešinant trauktis į Vokietiją, tačiau šis tik atsakė, kad tai beviltiška, jau pavėluota ir neduos jokios naudos, tik žus jauni vyrai.
Gyventojai pagrįstai tikėjosi, kad agresijai priešinsis kariuomenė, tačiau kai ši 'sudėjo ginklus', o Raudonosios armijos tankai užėmė kauną ir kitus miestus be šūvio — nesimatė tiesioginės agresijos. Juolab kad jau nuo 1939m. lapkričio Lietuvoje buvo dislokuota 20.000 RA karių...
1944m., traukiantis vokiečiams, situacija jau buvo visai kita. Visi žinojo, kad nėra Lietuvos kariuomenės (Plechavičiaus rinktinė ar sovietų 16-oji divizija vargiai galima vadinti LIETUVOS kariuomene ar jos likučiais), jau buvo patirtas pirmasis sovietinis teroras (pvz trėmimai), o karo atveju nėra sudėtinga apsirūpinti ginklais (nukauti kariai, palikti be priežiūros ginklai ir t.t.), o ir vokiečiai 1944m. vasarą susizgribo aprūpinti ginklais besiformuojantį partizaninį judėjimą, nors jau nebelabai tespėjo (keliskart numestos ginklų siuntos iš lėktuvo).
Prie partizaninio judėjimo jungėsi ir tie, kurie tarnavo Vermachte, tačiau slenkant fronyui buvo atkirsti nuo saviškių, bet raudonarmiečiams į nelaisvę nepateko (pvz karininkas Jonas Semaška).
Teko girdėti, kad 1945m. gegužę kapitaliavus Vokietijai 'Kuršo katilo' kovotojai patyliukais miškais perėjo į partizanų pusę (ne vokiečiai, nes vokiečiams kaip karo belaisviams leista išvykti į VDR (ta prasme sovietų sektorių)).
Žinoma, didžioji masė gynė savo turtą, slėpėsi nuo tarnavimo Raudonojoje armijoje, bijojo Sibiro už viešai pademonstruotas antisovietines emocijas, ar pagaliau buvo idėjiniai Lietuvos patriotai. Nieko nuostabaus, kad prie jų prisiplakė ir kriminaliniai elementai.

[oranger]

Man irgi daug ką pasakojo... Ir ne visokie Patackai kabakę alų gerdami, jo pasakojimą aš ir kartelį turėjau garbės(net pagalvojau, o gal į kabutes reikėjo paimt) išgirst, o man artimi žmonės, močiutė kuri užaugo "partizaninėj" aplinkoj, teta kuri 9 metų į sibirą buvo ištremta, senelis, namo iš už uralo pėškom parėjęs, o pateko ten dėka vieno iš "partizanų" tėvų kuriam atsisakė už dyką kelnes pasiūti, nes buvo siuvėjas. Nori pasakyt tavo tėkštos pavardės yra patikimesni šaltiniai?

Noriu pasakyti, kad neteisinga juodinti žmonių, kovojusių už laisvę. Net jeigu tarp jų ir pasitaikydavo įvairių atsitiktinių veikėjų...

Ir niekada nepatikėsiu, kad Algirdas Patackas tau kabake prie alaus ką nors pasakojo.

[Sula]

O kokie tie faktai, tamsta? Kažkaip faktų jokių čia nemačiau.
O dėl atgailos... Gal nereikia spekuliuoti tokiomis temomis.

Manau, tuščia čia šneka - reikia rišti šią temą, juolab teršti Nepriklausomybės datą (temos pavadinime).

[Tomas]

Trėmimai, banditizmas, partizanų kovos - tai kaina kurią Lietuva sumokėjo už prorusišką Smetonos laikų politiką.

[Wycka]

Pilnas internetas nuotrauku, kur i miestelius sutempti isniekinti Partizanu, kitaip dar jusu vadinamu teroristais ir banditais, kunai... Kokio velnio juos ten demonstruoti isniekintus visiems reikejo?

Aisku, kad ten visko buvo, dalis buvo tie smogikai aprengti uniformom, kurie uzsiiminejo reputacijos gadinimu, kiti siaip isgamos. Visgi buvo labai didele zmoniu grupe, taip, kad buvo visko, bet nesutikciau, kad ten vien tik egoistai buvo, tokie ilgai neuzsibudavo. Visgi ta partizanine kultura paliko kazkoki randa ir tautosakoje, dainos, eilerasciai, kuriuos zmones is lupu i lupas perdavinejo ir skleide. Siaip labai gera yra Facebook'e pakurta grupe apie partizanus, kur sudeta nuotrauku yra ir zmones raso komentarus po nuotraukomis, tai ten yra ir MGB agentu isaiskinta ir suzymeta ir t.t.

Kokie žmonės, tokie ir jų trofėjai. Kai kurie indėnai skalpus pjaudavo, o kai kurie stribai partizanų lavonus į miestelių aikštes vilko. Būkite ramūs — abiejose pusėse per akis buvo kriminalinio mąstymo 'asmenybių'.

[oranger]

Kokie žmonės, tokie ir jų trofėjai. Kai kurie indėnai skalpus pjaudavo, o kai kurie stribai partizanų lavonus į miestelių aikštes vilko. Būkite ramūs — abiejose pusėse per akis buvo kriminalinio mąstymo 'asmenybių'.

Ne apie asmenybes čia šneka. O iš principo - kieno pusėje buvo tiesa. Kai kas bando įrodyti, kad ne partizanų ar tremtinių, o priešingoje pusėje.

[qwe]

Noriu pasakyti, kad neteisinga juodinti žmonių, kovojusių už laisvę. Net jeigu tarp jų ir pasitaikydavo įvairių atsitiktinių veikėjų...

Ir niekada nepatikėsiu, kad Algirdas Patackas tau kabake prie alaus ką nors pasakojo.

O tai kurioj vietoj buvo juodinami kovojusieji už laisvę? Niekas neneigia, kad kovojo. Nepasitenkinimą iššaukia bukas neigimas to, kad ne visi išėjusieji į miškus buvo partizanai.

Tai tu ir neprivalai tikėt, lygiai kaip aš neprivalau tikėt tavo pezėjimais. Bet juk tai ir yra demokratija

Ne apie asmenybes čia šneka. O iš principo - kieno pusėje buvo tiesa. Kai kas bando įrodyti, kad ne partizanų ar tremtinių, o priešingoje pusėje.

Oooo dabar dar geriau "kieno pusėje buvo tiesa" Tiesos vienoj pusėj niekad nebuna. O kokios beje pusės buvo?

[praeivis]

vat prie to kad traukiantis vokieciams zydsaudziai pavirto lietuvos partizanais.

Apie partizanus buvo kuriamos liaudies dainos,vadinasi juos tauta palaike. Apie stribus ir zydsaudzius dainu nekure. O tu cia bandai visus i viena kruva suplakti.

[Wycka]

Ne apie asmenybes čia šneka. O iš principo - kieno pusėje buvo tiesa. Kai kas bando įrodyti, kad ne partizanų ar tremtinių, o priešingoje pusėje.

Tiesa yra kažkur anapus
O jeigu rimtai, tiesai įrodyti niekada nereikia ginklų. Deja, faktas toks, kad ne Lietuva TSRS užpuolė ir okupavo. Vadinasi, morališkai idėjinių Lietuvos pokario partizanų veikla yra teisinga; tik lieka klausimas — ar tikslas pateisina priemones?

[praeivis]

Tiesa yra kažkur anapus
O jeigu rimtai, tiesai įrodyti niekada nereikia ginklų. Deja, faktas toks, kad ne Lietuva TSRS užpuolė ir okupavo. Vadinasi, morališkai idėjinių Lietuvos pokario partizanų veikla yra teisinga; tik lieka klausimas — ar tikslas pateisina priemones?

Kaip suprasti ar tikslas pateisina priemones? Zmones gyne savo turteli,savo uki,savo gyvulius,savo zeme, galimybe ukininkauti taip kaip jie nori....kaip jiems reikejo visa tai ginti? Gal dainomis? Visos priemones buvo geros,kuriomis jie tik galejo pasinaudoti.

[e2ards]

Vadovėlių ir enciklopedijų necituosiu, bet labai trumpai galiu paaiškinti (tačiau tame gali būti kažkiek subjektyvumo)
1940m. birželio 15d. Lietuvos valstybė priėmė TSRS ultimatumą, ir reguliariąjai kariuomenei buvo įsakyta nesipriešinti (pats kariuomenės vadas Vitkauskas pasisakė už nesipriešinimą). Tiesa, Smetona prieš pat pasitraukdamas Vilkaviškio įgulos vadui dar pasiūlė (gal paprašė ar įsakė, tiksliai nebepamenu) ginklu besipriešinant trauktis į Vokietiją, tačiau šis tik atsakė, kad tai beviltiška, jau pavėluota ir neduos jokios naudos, tik žus jauni vyrai.
Gyventojai pagrįstai tikėjosi, kad agresijai priešinsis kariuomenė, tačiau kai ši 'sudėjo ginklus', o Raudonosios armijos tankai užėmė kauną ir kitus miestus be šūvio — nesimatė tiesioginės agresijos. Juolab kad jau nuo 1939m. lapkričio Lietuvoje buvo dislokuota 20.000 RA karių...

aisku, o kas nutiko su lietuvos karininkais ? Nejaugi rusai juos paliko ramybeje ir nesimeme priemoniu tokiu kaip su lenku karininkais ? ar jie tiesiog issilakste ?

[Sula]

Kaip suprasti ar tikslas pateisina priemones? Zmones gyne savo turteli,savo uki,savo gyvulius,savo zeme, galimybe ukininkauti taip kaip jie nori....kaip jiems reikejo visa tai ginti? Gal dainomis? Visos priemones buvo geros,kuriomis jie tik galejo pasinaudoti.

Sodo kaimynas irgi gynė turtą nuo narkomano, gavo 2 metus kolonijos - narkomanas linksminasi toliau. O jeigų nušautų - baisu pagalvoti.

Gal kurti atskirą temą "Pokario partizaninė kova" ?

[Wycka]

Kaip suprasti ar tikslas pateisina priemones? Zmones gyne savo turteli,savo uki,savo gyvulius,savo zeme, galimybe ukininkauti taip kaip jie nori....kaip jiems reikejo visa tai ginti? Gal dainomis? Visos priemones buvo geros,kuriomis jie tik galejo pasinaudoti.

Dabar pagalvojau, kad mano teiginys labai tinkamas demokratiškai valstybei, o TSRS, deja, tokia toli gražu nebuvo... Taigi taip, jiems beliko tik vienas būdas apsiginti — ginklu, nes ūkio į Vakarus negalėjai išsivežti.

aisku, o kas nutiko su lietuvos karininkais ? Nejaugi rusai juos paliko ramybeje ir nesimeme priemoniu tokiu kaip su lenku karininkais ? ar jie tiesiog issilakste ?

Tie karininkai, kurie klusniai pasiliko ir įėjo į Lietuvos liaudies armiją, kuri vėliau buvo įjungta į Raudonąją armiją, ir kurie klusniai kovojo kare prieš Vermachtą, kaip ir nieko nenutiko, tik, aišku, karjerą kariuomenėje galėjo pamiršti (nebent pavieniai atvejai).
Daug karininkų buvo represuota ir sunaikinta (kaip ir su apie 2000 lenkų kareivių, kurie 1939m. rudenį pasiprašė prieglobsčio Lietuvoje), nemažai jų dezertyravo ir pasislėpė, o baiginėjantis karui pabėgo į Vakarus arba prisijungė prie pogrindžio kovotojų.

[e2ards]

Tie karininkai, kurie klusniai pasiliko ir įėjo į Lietuvos liaudies armiją, kuri vėliau buvo įjungta į Raudonąją armiją, ir kurie klusniai kovojo kare prieš Vermachtą, kaip ir nieko nenutiko, tik, aišku, karjerą kariuomenėje galėjo pamiršti (nebent pavieniai atvejai).
Daug karininkų buvo represuota ir sunaikinta (kaip ir su apie 2000 lenkų kareivių, kurie 1939m. rudenį pasiprašė prieglobsčio Lietuvoje), nemažai jų dezertyravo ir pasislėpė, o baiginėjantis karui pabėgo į Vakarus arba prisijungė prie pogrindžio kovotojų.

Telieka tiketis, kad dabartine kariuomene esant reikalui nenusiplaus, gal del to ir abejojama jos dabartinem galimybem apginti sali esant reikalui.

[Wycka]

Telieka tiketis, kad dabartine kariuomene esant reikalui nenusiplaus, gal del to ir abejojama jos dabartinem galimybem apginti sali esant reikalui.

Tam ir įstojome į NATO

[e2ards]

Tam ir įstojome į NATO

NATO uz mus neapgins, gali tik padet tai padaryt