Svetimų kalbų vardų ir žodžių rašyba lietuvių kalboje

[index]

Va, žiurek, mano pavyzdys su Džordžs Volkers Bušs atidarai, po to keiti kalba i bet kokia ir gauni kaip nori, ar originaliai amerikietiškai, ar svahiliškai, ar dar kaip nors. Nera problemu kai nenori ju tureti.

Bet tas galioja tik wikipedijoje. O jei aš noriu paieškoti informacijos daugiau šaltinių? Ar net apie tokį asmenį apie kurį joje straipsnio nėra.

Padarykim testą. Kas yra šis asmuo: Anri Leferas Dormesonas? Jei sugebėsi - pripažįnsiu, kad tavo tiesa .

[Mørtã]

Bet tas galioja tik wikipedijoje. O jei aš noriu paieškoti informacijos daugiau šaltinių? Ar net apie tokį asmenį apie kurį joje straipsnio nėra.

Padarykim testą. Kas yra šis asmuo: Anri Leferas Dormesonas? Jei sugebėsi - pripažįnsiu, kad tavo tiesa .

Cibonos krepsininkas?

[index]

Cibonos krepsininkas?

Nea .

p.s. Ieškant pagal originalų pavardės rašymą atsakymas jau pirmame google puslapyje.

[Wycka]

Padarykim testą. Kas yra šis asmuo: Anri Leferas Dormesonas? Jei sugebėsi - pripažįnsiu, kad tavo tiesa .

Prašom:
André Le Fèvre d'Ormesson (1577-1665) — valstybininkas ir prancūzų teisėjas.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9_d'Ormesson_(1577-1665)

[index]

Prašom:
André Le Fèvre d'Ormesson (1577-1665) — valstybininkas ir prancūzų teisėjas.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9_d'Ormesson_(1577-1665)

Jau arčiau tiesos. Pavardė tokia. Tik ne Andre, o Anri .

[Wycka]

Jau arčiau tiesos. Pavardė tokia. Tik ne Andre, o Anri .

Su prancūzu kalba sunkoka

Henri Le Fèvre d'Ormesson (1751 - 1808), contrôleur général des Finances avant la Révolution française.
Anri Le Fevre d'Ormesson (1751 - 1808), generalinis finansų kontrolierius iki Prancūzijos revoliucijos.

Arba
Henry Le Fèvre d'Ormesson (1921-1995), haut-fonctionnaire français
Anry Le Fevre d'Ormesson (1921-1995), vyresnysis prancūzų valstybės tarnautojas

[index]

Su prancūzu kalba sunkoka

Henri Le Fèvre d'Ormesson (1751 - 1808), contrôleur général des Finances avant la Révolution française.
Anri Le Fevre d'Ormesson (1751 - 1808), generalinis finansų kontrolierius iki Prancūzijos revoliucijos.

Arba
Henry Le Fèvre d'Ormesson (1921-1995), haut-fonctionnaire français
Anry Le Fevre d'Ormesson (1921-1995), vyresnysis prancūzų valstybės tarnautojas

Bingo . Turėjau omeny pirmąjį. Už profesionalų lietuviškos transkribcijos dešifravimą - medalis .


O dabar pasakykit ar lengviau surasti taip ar jeigu būtų užrašyta originaliu rašymu?

[Wycka]

Bingo . Turėjau omeny pirmąjį. Už profesionalų lietuviškos transkribcijos dešifravimą - medalis .
O dabar pasakykit ar lengviau surasti taip ar jeigu būtų užrašyta originaliu rašymu?

Na man tai tas pats, nes pavardė (ir asmuo) prancūziška, tai man panašiai šviečia Prancūzų kalba — ne mano arkliukas

[c2h5oh]

Nepateikei. Ir užsienietiškas tikrinis žodis nėra lietuvišku tikriniu žodžiu vien dėl to, kad kažkokia firma jį naudoja savo pavadinime. Pvz. jei yra UAB "Forum fitness" tai nuo to nei žodis "forum", nei žodis "fitness" netampa lietuviškais.

Tampa, jeigu naudojamas lietuviškame tekste. Pavyzdukas:

http://klaipeda.diena.lt/naujienos/m...aximoje-225129
Klaipėdos elektroninius bilietus galima pratęsti ir „Maximoje“

Kokios kalbos žodis yra "Maximoje"?

Jau norėjau prieš porą dienų rašyti, kad visas šitas ginčas yra dėl vienos raidės w, bet vakar pats pamačiau lietuvišką pasą, kur moters pavardė užrašyta Lina Weber. Kolegos sakė matė lietuvišką pasą, kur moters pavardė užrašyta McGwier.
Todėl manau, kad jeigu galima parašyti Weber ar McGwier, tai tuomet niekas negali trukdyti užrašyti ir Waldemar Tomaszewski.

Na , o jei lenkai nori tokių raidžių kaip ł,ż ir kitų su diakritiniais simboliais, tai čia jau reikėtų paprieštarauti

Tai galėjo būti kompromisas - leidžiam w ir cz, bet be jokių ten ł,ż ir kitų mums nesuprantamų karakulių.
Sakau "galėjo" - jeigu tai būtų padaryta seniau, be triukšmo, nepučiant iki pasaulinės svarbos tarptautinės problemos ir nesidangstant konstitucijom. Juk tai buvo techninis biurokratinis klausimas. O dabar problema jau išpūsta iki maksimumo, tapo politinė ir tarpvalstybinė.

[Mørtã]

O dabar pasakykit ar lengviau surasti taip ar jeigu būtų užrašyta originaliu rašymu?

Aišku butu lengviau rasti, jeigu būtų užrašyta originaliu rašymu. Bet, matai, kokia problema, jei uzrasyti originaliai, lietuviskai negalesi perskaityti tiksliai, nes nezinai kaip. Tokiu atveju fonetiskai vardas bus iskreiptas. O jei parasyti lietuviskai bet fonetiskai, sunku surasti originala tekste. Suprantu kad tema apie lenkus ir ju vardus. Dauguma lietuviu, ypac pietines Lietuvos, supranta lenkiskai, arba bent sugeba perskaityti. Bet ka daryti tiems kas nemoka? Yra variantas pripazinti lenku kalba kaip antra valstybine, kitaip as jos neismoksiu, ji man visai nereikalinga.

[c2h5oh]

Aišku butu lengviau rasti, jeigu būtų užrašyta originaliu rašymu. Bet, matai, kokia problema, jei uzrasyti originaliai, lietuviskai negalesi perskaityti tiksliai, nes nezinai kaip. Tokiu atveju fonetiskai vardas bus iskreiptas. O jei parasyti lietuviskai bet fonetiskai, sunku surasti originala tekste. Suprantu kad tema apie lenkus ir ju vardus. Dauguma lietuviu, ypac pietines Lietuvos, supranta lenkiskai, arba bent sugeba perskaityti. Bet ka daryti tiems kas nemoka? Yra variantas pripazinti lenku kalba kaip antra valstybine, kitaip as jos neismoksiu, ji man visai nereikalinga.

Perskaityti taip, kaip parašyta, pagal lietuviško skaitymo taisykles

Kiekvienas užsienietis arba tautinės mažumos atstovas susiduria su problema, kad jo pavardė bus kažkaip iškraipyta. Bet iškraipymai gali būt dvejopi:
1) rašom pagal originalią rašybą - neiškraipome rašybos, bet iškraipome tarimą (nes lietuviai neprivalo žinoti kitų kalbų skaitymo taisyklių)
2) rašom pagal tarimą - neiškraipome tarimo (nors faktiškai vistiek iškraipome, nes lietuvių kalboje nėra kai kurių garsų, pvz nosinių, angliško arba vokiško "r"), iškraipome rašybą.

Dabar kažkodėl 1 variantas yra draudžiamas, ir iš to daroma konstitucinė problema.

[Tomas]

Aišku butu lengviau rasti, jeigu būtų užrašyta originaliu rašymu. Bet, matai, kokia problema, jei uzrasyti originaliai, lietuviskai negalesi perskaityti tiksliai, nes nezinai kaip. Tokiu atveju fonetiskai vardas bus iskreiptas. O jei parasyti lietuviskai bet fonetiskai, sunku surasti originala tekste. Suprantu kad tema apie lenkus ir ju vardus. Dauguma lietuviu, ypac pietines Lietuvos, supranta lenkiskai, arba bent sugeba perskaityti. Bet ka daryti tiems kas nemoka? Yra variantas pripazinti lenku kalba kaip antra valstybine, kitaip as jos neismoksiu, ji man visai nereikalinga.

O tai kokia problema, kad nemoki perskaityti vardo teisingai?

[Mørtã]

O tai kokia problema, kad nemoki perskaityti vardo teisingai?

Skamba lievai. Kaip teisingai: Justinas, ar Džastinas?

[Mørtã]

Dabar kažkodėl 1 variantas yra draudžiamas, ir iš to daroma konstitucinė problema.

Aš asmeniškai už antrą variantą, t.y. už fonetinį, rašyti lietuviškom raidem užsienietiškus garsus. Kadangi kalba eina apie lenkus, tai musu raidyne surasi visas raides beveik atitinkancias ju garsams.

[Tomas]

Jei žmogus lietuvis, tai bus Justinas. Jei parašyta Justin, o asmuo pvz. anglas tai skaityčiau Džastin (ne Džastinas), o jei koks prancūzas - net nesistengčiau sukti sau galvos.

Tas bandymas rašyti fonetiškai apskritai yra absurdiškas. Tą patį Henri Le Fèvre d'Ormesson prancūzas ištars taip, kad lietuvis nusilauš liežuvį, o ne Anri Lefer Dormeson nes prancūzai tomis pačiomis raidėmis žymi kitokius garsus nei lietuviai. Kam save apgaudinėt?

Tenka skaityti "Paryžių rekonstravo baronas Osmanas ... " . Gali pagalvot koks čia turkas Paryžių išgriovė. O pasirodo tas Osmanas tai tikras europietis Haussmann.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Kokios kalbos žodis yra "Maximoje"?

Nesu filologas tai galiu apsirikt, bet kiek žinau tai žodis "maxima" yra lotyniškas. Bet kokiu atveju akivaizdu, kad savaime tas žodis lietuvių kalboje nieko nereiškia.

[Mørtã]

Tas bandymas rašyti fonetiškai apskritai yra absurdiškas...

Is dalies sutinku, bet kaip tada išvengti fonetiniu "invalidu" (puzlė, skipė, jisk ir t.t.)?
Koks yra garsu skirtumas tarp tuo kuris lietuviu kalboje zymimas V raide ir tuo kuris lenku - W?

[Romas]

Pakeistas temos pavadinimas.
Su lenkų ir lietuvių (ar Lietuvos - Lenkijos) santykiais susijusių pranešimų nepavyko aptikti.

Diskusija apie rašybą iš esmės yra tik apie stagnacinio "kaimietiškumo" (nenoriu įžeisti kaimiečių) ir atviro europietiškumo santykį.

[Tomas]

Is dalies sutinku, bet kaip tada išvengti fonetiniu "invalidu" (puzlė, skipė, jisk ir t.t.)?
Koks yra garsu skirtumas tarp tuo kuris lietuviu kalboje zymimas V raide ir tuo kuris lenku - W?

Paimkime valiutos pavadinimą, kuris rašosi "Euro". Anglas tą pavadinimą taria "jūro", vokietis "oiro". Bet visi susišneka. Tas pats ir su kokiu Jysk. Aš net nežinau kaip iš tiesų reikia tarti, gal "jūsk". Bet nemanau, kad dėl to man gyvenime kils sunkumų

[oranger]

Nepykite, bet mano manymui susipykti su lenkais dėl jų pavardžių rašymo būtų labai didelė politinė Lietuvos klaida.