Lietuva užsieniečių akimis

[Romas]

O kodėl mes turime galvoti "kaip užsieniečiai mato mūsų šalį"?

Aišku, kad pirmiausia reikia galvoti kaip mus kokie dalykai atrodo patiems::
- Susiraukę rūstūs veidai (anot Pumprickaitės - "š. atsikandę)
- Migracijos darbotojos nekalbančios angliškai, o tik rusiškai
- Ubagiškos kultūros darbuotojų algos
- Nykūs daugiabučių kvartalai
- Netikęs viešasis transportas

Antra vertus kaip mums patiems patinka
- Graži gamta ir ne apspistas pajūris
- Paslaugūs kolegos
- Skanus maistas
- Švarios paežerės, nes visi ne mėto butelius kur papuola, o juos neša (ar bomžai nuneša) į taromatą
ir t.t ir pan.

Tiesiog iš kitur atvažiavęs žmogus ryškiau mato tai, prie ko mes dažnai jau esame pripratę.

[manometras]

Tarp tos lenkės kolegių Klaipėdoje tikriausiai buvo rusių, nes kad lietuvės, net ir boomerės, tikėtųsi lenkų palankumo rusams ir malonaus kalbėjimo rusiškai su rusais arba “rusais” (“visi jūs iš sssro mums, lenkams, rusai ir blogesni už mus, lenkus”) Lenkijoje, būtų keista. O šiaip lenkai mėgsta jaustis geresni už lietuvius (mandagesni, geriau mokantys angliškai, draugiškesni, turtingesni, tvarkingesni).

[TIME]

Negalvoja tie lenkai is vis apie lietuvius, tarsi Lietuva neegzistuotu, buvo jau apie tai siame forume diskutuota, nesusireiksminkit

[Tomas]

O tu kasdien pagalvoji apie Lenkiją ir lenkus?

[PoDV]

Nėra taisyklė ir Lenkijoje tas anglų kalbos mokėjimas. Dar labai neaišku kiek tikslu naudotis kokia nors statistika, kur teigiama, kad lenkai truputį geriau kalba angliškai nei lietuviai.

Pažįstami ir pažįstamų pažįstami pasakoja apie neigiamas patirtis, kai oro uostuose ar šiaip bet kur nelinksta aptarnauti angliškai.

Pats irgi ten nuvažiavęs nesitikiu, kad ten moka angliškai, nebent jaunesnė karta, jaunesnė nei 30.

Aišku nesusidūriau su migracijos departamentais, gal ten geresnė padėtis.

Aš galvoju mūsų vyresnė karta (tiek lietuvių, tiek lenkų) šiaip konservatyvesnė, lyginant su nordikais, nesistengia keistis pagal tai kaip papučia vėjas, neskuba nei angliškai mokytis, kartais net kompiuteriu neskuba mokytis naudotis. Taip pat ir jaunesni, tik paprastai mažiau pasauliu besidominantys žmonės manau irgi patenka į šią kategoriją.

Rusiškų background'ų žmonės, kurių arba antra kalba rusų, arba (antra) gimtoji, manau irgi pasižymi prastesniu anglų kalbos mokėjimu. Gal Klaipėdoje tas irgi galėjo būt priežastis, bet įsivaizduoju gali ten būti ir vyresnis darbuotojų amžius.

[PoDV]

O tu kasdien pagalvoji apie Lenkiją ir lenkus?

Kai tokie rajonski, visokie auto fanai bei sporto entuziastai, juokauja apie lenkus, tai tiesą sakant žiauriau negu apie latvius, nors ekonomiškai, infrastruktūriškai priešinga situacija ir patys tai žino. Braliukas vis tiek lieka braliukas.

[manometras]

Savo šalyje mums, kaip ir kenkams, rusams ir kt., netenka tikrint, ar apl8nkiniai moka anglų kalbą. Tikrina tie, kas šalyje užsieniečiai.
Tam tikrose vietose, kur jie dažnai lankosi, tiesiog reikėtų įdarbinti mokančius anglų kalbą.

[manometras]

Negalvoja tie lenkai is vis apie lietuvius, tarsi Lietuva neegzistuotu, buvo jau apie tai siame forume diskutuota, nesusireiksminkit

Nesusireikšminkit, jūs jiems išvis niekas... Aha. Tai neprieštarauja tam, ką pasakiau. Patys sau jie daug daugiau negu niekas.

[Gator]

Tarp tos lenkės kolegių Klaipėdoje tikriausiai buvo rusių, nes kad lietuvės, net ir boomerės, tikėtųsi lenkų palankumo rusams ir malonaus kalbėjimo rusiškai su rusais arba “rusais” (“visi jūs iš sssro mums, lenkams, rusai ir blogesni už mus, lenkus”) Lenkijoje, būtų keista. O šiaip lenkai mėgsta jaustis geresni už lietuvius (mandagesni, geriau mokantys angliškai, draugiškesni, turtingesni, tvarkingesni).

Tai, kad daug kas galvoti gali, kad senesni lenkai kažkiek supras rusiškai, nes kalba slavų + buvo ssrrs įtakos zonoje.

[manometras]

Tai, kad daug kas galvoti gali, kad senesni lenkai kažkiek supras rusiškai, nes kalba slavų + buvo ssrrs įtakos zonoje.

Na, kalba slavų, ir lenkai ją iš tikrųjų kažkiek supranta, ypač jei pataikai pasakyt siprantamus, atitinkančius gimtąją kalbą žodžius. Bet mėgsta “nesuprast”, jeigu ir supranta.
Aišku, kad vyresni lietuviai gali bandyt kalbėt rusiškai iš nevilties, kad nemoka jokios kitos užsienio kalbos. Mano mama ir su norvegais Bergene bandė. O su lenkais dar sssro laikais bandė kalbėt lenkiškai, tai buvo grubiai išvadinta ruse, nes buvo atpažinta kaip iš sssro. Lenkams nereikėjo tiek rusų kalbos mokytis, jiems ji nėra ir niekada nebuvo įsiėdusi į smegenis, kaip “tarptautinio bendravimo kalba”. Čia daugiausia rusai būna susirūpinę ir klausinėja, ar ten ir ten kas nors moka rusiškai. Gauna atsakymą, kad vyresni truputį moka, ir džiaugiasi. Kol nebuvo to karo, dalis lenkų bendraudavo su rusais turistais apsipirkinėtojais iš Kaliningrado ir mokėdavo kelis žodžius rusiškai. Dabar ir tie iš principo “nebemokės”.

[Gator]

Na, kalba slavų, ir lenkai ją iš tikrųjų kažkiek supranta, ypač jei pataikai pasakyt siprantamus, atitinkančius gimtąją kalbą žodžius. Bet mėgsta “nesuprast”, jeigu ir supranta.
Aišku, kad vyresni lietuviai gali bandyt kalbėt rusiškai iš nevilties, kad nemoka jokios kitos užsienio kalbos. Mano mama ir su norvegais Bergene bandė. O su lenkais dar sssro laikais bandė kalbėt lenkiškai, tai buvo grubiai išvadinta ruse, nes buvo atpažinta kaip iš sssro. Lenkams nereikėjo tiek rusų kalbos mokytis, jiems ji nėra ir niekada nebuvo įsiėdusi į smegenis, kaip “tarptautinio bendravimo kalba”. Čia daugiausia rusai būna susirūpinę ir klausinėja, ar ten ir ten kas nors moka rusiškai. Gauna atsakymą, kad vyresni truputį moka, ir džiaugiasi. Kol nebuvo to karo, dalis lenkų bendraudavo su rusais turistais apsipirkinėtojais iš Kaliningrado ir mokėdavo kelis žodžius rusiškai. Dabar ir tie iš principo “nebemokės”.

Aš nesakiau, kad lenkai moka ar turi mokėt rusiškai, aš sakiau, kad žmonės taip galvojantys nėra kvaili labai (nes vidutinis žmogus, vidutinis lietuvis dar ne tokių galvojinų ar nežinojimų turi apie įvqiriqs valstybes) ir tikrai nėra būtinai būtent rusai.

[manometras]

Aš nesakiau, kad lenkai moka ar turi mokėt rusiškai, aš sakiau, kad žmonės taip galvojantys nėra kvaili labai (nes vidutinis žmogus, vidutinis lietuvis dar ne tokių galvojinų ar nežinojimų turi apie įvqiriqs valstybes) ir tikrai nėra būtinai būtent rusai.

Sutinku, nebūtinai. Bet aš sakiau ir sakysiu, kad Klaipėda, Vilnius, Visaginas ir kai kurios kitos vietovės nėra tos vietos, kur visada sužinosi apie etninius lietuvius, o ne, pvz., Rusijos mylėtojus, atvykusius iš Rusijos. Ten galima susidurti su rusais ir kt. slavais, kurių pažiūros ir gyvenimo būdas gali labai skirtis. (Dabar, matyt, atlėks aiškintojai, kad aš nesuprantu, jog visi Lietuvos piliečiai lygūs, bet aš tą suprantu ir pritariu, tiesiog jie nevienodi).

[TIME]

https://www.youtube.com/watch?v=5fSegPWU_kc

Gana idomus video apie ukrainieciu gyvenima Lietuvoje.

Jiems patinka, kad lietuviai labai palaiko ukrainiecius, labai rupinasi savo tradicijomis ir kalba, gerai priziurima gamta ir tai, kad ji yra lengvai pasiekiama, kad, Lietuvoje ,palyginus su Ukraina, labai mazas korupcijos lygis

Nepatiko, kad brangus pragyvenimas ir mazos algos bei prasta sveikatos apsaugos sistema su didelem eilem ir sunkia biurokratija

[TrippleA]

https://www.youtube.com/watch?v=5fSegPWU_kc

Gana idomus video apie ukrainieciu gyvenima Lietuvoje.

Jiems patinka, kad lietuviai labai palaiko ukrainiecius, labai rupinasi savo tradicijomis ir kalba, gerai priziurima gamta ir tai, kad ji yra lengvai pasiekiama, kad, Lietuvoje ,palyginus su Ukraina, labai mazas korupcijos lygis

Nepatiko, kad bangus pragyvenimas ir mazos algos bei prasta sveikatos apsaugos sistema su didelem eilem ir sunkia biurokratija

Kainos kiek ugtelejusios, bet, kad algos mazos ir prasta sveikatos apsaugos sistema tai briedas kazkoks. Vakaru Europoj dabar rimtesnes problemos del sveikatos apsaugos sitemos apkrovimo, algos nors ir nera kosmines, bet pakankamai geros. Is ju pasakojimo jautes, kad jie tikejosi pigaus pragyvenimo ir dideliu algu, bet to nebuna net Norvegijoj. Kitas dalykas, kad naudojami tokie argumentai "Taksistas sake". Tada sakykim, kad diskusijos apie pragyvenima ir algas gal nereiktu testi. Taip pat speciau, kad nei vienas is kalbintu ukrainieciu nesneka lietuviskai (bent jau B1 lygiu) ir angliskai gerai nemoka, todel net ir turint aukstaji ir geros darbo patirties, bet be kalbu mokejimo yra naivu. O apie didele biurokratija, kaip cia pasakius, tegul nuvaziuoja i Vokietija, Prancuzija, Italija ar net ta pacia Skandinavija ir ten pabando soc. draudimo popierius sutvarkyt. Tikraisiai Skandinavijoj bus prieinamos galimybes susitavrkyt popierius online (bent dalinai), bet kokioj Vokietijoj tai ne tik, kad negausi vertimo, ebt trauksi tokias susnis dokuemntu, kad ausys nulinks.

[vytauc]

Dėl mažų algų. Iš eilės samdančių žmonių teko girdėti, kad daugelyje specialybių pas atvažiavusius ukrainiečius yra kvalifikacijos trūkumas. Vis tik mes kiek toliau nuėjome technologijose ir metodikose. Todėl juos tenka imti į junior lygio pozicijas ir apmokyti / kvalifikuoti, nors pas save namie jie skaitosi jau normaliais specialistais. Bet bendrai kaip apie darbuotojus atsiliepia gerai.

[TrippleA]

Dėl mažų algų. Iš eilės samdančių žmonių teko girdėti, kad daugelyje specialybių pas atvažiavusius ukrainiečius yra kvalifikacijos trūkumas. Vis tik mes kiek toliau nuėjome technologijose ir metodikose. Todėl juos tenka imti į junior lygio pozicijas ir apmokyti / kvalifikuoti, nors pas save namie jie skaitosi jau normaliais specialistais. Bet bendrai kaip apie darbuotojus atsiliepia gerai.

Bendrai paemus jie dabar yra tokio pozicijoj, kokioj mes buvo 90-uju pradzioj, o gal net ir prasciau. Mes 2004 jau buvom padare daug reformu, taip pat del didelio diasporos indelio ir gersnio issivystimo net ir sovietmeciu, lyginant su kitom SSRS dalim, todel tiek zmoniu kvalifikacija, tiek suvokimas apie Vakaru pasauli buvo zymiai geresnis.

Taip pat nemazai ukrainieciu tikisi, kad jie po karo gris i Ukraina ir gyvens kyg niekur nieko. Taciau problema, jog salies atstatymas tikrai uztruks desimtmecius, bei ekonomikos ir infrastrukturos bukle tikrai nebus tokia gera, kad leistu islaikyt gyevntoju skaiciu buvusi iki karo.

[MedinisStrazdas]

Taip pat nemazai ukrainieciu tikisi, kad jie po karo gris i Ukraina ir gyvens kyg niekur nieko. Taciau problema, jog salies atstatymas tikrai uztruks desimtmecius, bei ekonomikos ir infrastrukturos bukle tikrai nebus tokia gera, kad leistu islaikyt gyevntoju skaiciu buvusi iki karo.

Pasibaigus karui jie ir turėtu grįžti ir dalyvauti savo šalies atstatyme.

[DSaulius]

Pasibaigus karui jie ir turėtu grįžti ir dalyvauti savo šalies atstatyme.

Kai pas mus taip trūksta darbo jėgos, aš visai neprieštarauju kad jie čia ir liktų jei tik dirbtų ir save išlaikytų.

[TIME]

Na, bet as drisciau sutiktu su ukrainietemis - pateikite skaiciavimus kaip vienisai mamai uz tarkim 900 euru alga isgyvent.Tarkim, ji turi du vaikus, tai dar apie 200 euru vaiko pinigai prisideda. Dvieju kambariu buto tarybiniam rajone nuoma yra apie 550 eur/men. Dirbant is namu ir valgant visa laika namie 3 zmonems 3 kartus per diena pilnvavertiskai pavalgyti kainuoja bent 20e per diena (600e per menesi), jeigu mama dirba is ofico, tai dar dienos pietus 6e per diena/120 eur i menesi. Susimoketi uz interneta, telefona, elektra, sildyma kainuoja mazdaug 60e i menesi. Tai absoliuciai visos pajamos nueina isgyvenimui, jau nekalbant, kad reikia rubu, vaikams vadoveliu, bureliu, zmogus nera robotas,jams nors retkarciais norisi i kina ar puodelio kavos nueit. Viengungis gali ieskot kambarioku, bevaike dirbanti pora susimest ant mazos studijos, o kaip isgyvent vienisai mamai niekaip negaliu suskaiciuot.

Cia jau nekalbant, kad daugeli ukrainieciu lietuviski vergvaldziai uz minimuma, o daznu atveju net maziau nei ji idarbino

[PoDV]

Kai pas mus taip trūksta darbo jėgos, aš visai neprieštarauju kad jie čia ir liktų jei tik dirbtų ir save išlaikytų.

Pavartočiau terminą technologinė desovietizacija.
Paruošti valstybes mažesniam gyventojų skaičiui tiek Lietuvoje, tiek Ukrainoje.
Nereikės tiek pastatų, nesitikiu, kad viskam bus poreikis atstatyti. Dėl esminės infrastruktūros atstatymo, savaime aišku, kad viskas turės būt atstatyta ir dar kokybė gerinama.
Buvo laikai, kai spėdavo kaip ssrsas sėkmingai išlaikys 100 milijardų žmonių, dabar viskas savireguliuojasi per gimstamumą ir migraciją.

Nors pabūčiau optimistas dėl Baltijos šalių (Lietuvos, Latvijos, Estijos). Mūsų pozicija tokia, kad esam potencialus Rytų Beniliuksas ir pas mus gali būti patraukli imigracija (jūra irgi vakaruose, svarbūs uostai, etc.)
Įmanomas scenarijus tolimesnėje ateityje 3-5 milijonams kiekvienoje iš Baltijos šalių. Tik dar rusų imperijos baigtis dar neapsręsta, jie dar pakankamai galingi keisti šalių likimus, o kur kiti kataklizmai, ar kitos neaiškios šalys.

Tik spėju kol kas išlieka didesnė tikimybė depopuliacijai (dėl boomer'ių kartos mirtingumo, emigracija gali išlikti patraukli bent jau tam tikrais laikotarpiais), bet vėliau bus matyt...