Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[J.U.]

Dėl atliktų sprendimų. Kariuomenės krypties laikimosi (ne šalies teritorijos gynyba,o ekspedicinis, TO misijų būrėlis), sistemingas KASP naikinimas,ginkluotės koncentravimas keliuose taškuose. Ir asmeninės gyvensenos žalingi įpročiai. P.s Viešai tai išaiškėjo jam jau būnant atsargoje, nors apie šio generolo valdymo laikotarpį sistemoje anekdotai kuriami dar iki šiol..

Tą laikotarpį prilyginčiau, Brėžniavo vadovavimą SSRS.

Pastudijuojam atidžiau Tutkaus biografiją ir klausimų nebekyla. Kyla vienintelis, kaip jis papuolė į kariuomenės vadus.

[sausuolis75]

Laba diena,

gal turite kokią nuorodą kur J.Olekas mini papildomus Jawelin pirkimus?

[D.P]

Laba diena,

gal turite kokią nuorodą kur J.Olekas mini papildomus Jawelin pirkimus?

nuorodos neturiu, bet jis minėjo per lrytas.tv reportažą. Greičiausiai archyve bus.

[Dadis]

Dėl atliktų sprendimų. Kariuomenės krypties laikimosi (ne šalies teritorijos gynyba,o ekspedicinis, TO misijų būrėlis), sistemingas KASP naikinimas,ginkluotės koncentravimas keliuose taškuose. Ir asmeninės gyvensenos žalingi įpročiai. P.s Viešai tai išaiškėjo jam jau būnant atsargoje, nors apie šio generolo valdymo laikotarpį sistemoje anekdotai kuriami dar iki šiol..

Tą laikotarpį prilyginčiau, Brėžniavo vadovavimą SSRS.

Asmeninė gyvesnena tikrai ne be priekaištų buvo:

http://www.lrytas.lt/-13305988941329...-neblaivus.htm

Tiesa tai jau po kariuomenės vado kadencijos, bet įtariu kad ir anksčiau ne geriau buvo.

[sausuolis75]

Reportažą radau.
Matyt, taip-kalbama greičiau apie raketų o ne leistuvų pirkimus.
(apie 13.10 min.)
http://tv.lrytas.lt/?id=14043261091402618951

[Eimantas]

Pratesiant temą apie 12,7 mm kulkosvaidžių papildomą įsigijimą ir panaudojimą.

http://censor.net.ua/video_news/2930...raintsev_video

Antroje video dalyje BMP-2 prakiurdyta šaunamaisiais ginklais ir iš priekio.

[sausuolis75]

Iš atminties, nepasitikrinus: tik pamenu, kad papildomai įsigyjamų 12,7 mm browningelių skaicius turetų būti tikrai nemažas, vertinant pagal bendąją pirkimo sumą. Matyt vienas geriausių pirkinių iki GROM ir taikliojo šaulio ginklų.

[sausuolis75]

Visgi leistuvai-gera naujiena.

Pasak ministro J. Oleko, gavus papildomas lėšas šiemet jos bus skirtos priešlėktuvinės ginkluotės „Grom“ ir vidutiniojo nuotolio prieštankinių raketų paleidimo sistemoms įsigyti.

http://www.kam.lt/lt/titulinis_1220.html

[EPP]

Visgi leistuvai-gera naujiena.

Pasak ministro J. Oleko, gavus papildomas lėšas šiemet jos bus skirtos priešlėktuvinės ginkluotės „Grom“ ir vidutiniojo nuotolio prieštankinių raketų paleidimo sistemoms įsigyti.http://www.kam.lt/lt/titulinis_1220.html

Vidutinio nuotolio - tai čia tikriausiai tokiu ginklu "patapo" Javelin. Lietuvos kariuomenėje Javelinai naudojami viena galva per aukštame lygyje, kuriame jie tinkami tik iš bėdos.
Gromus buvo galima pirkti 2002-2004, bet tik ne 2014-2015. Tradiciškai, nuo vieno kraštutinumo metamasi į kitą. Taip jau buvo 1939, kai paveikti vokiečių propagandos ir po Lenkijos kampanijos ištikusio šoko, visų šalių kariškiai prigeneravo visokių abejotinos vertės ar net absurdiškų kraštutinumų.
O Lietuvos kariuomenę dar "sustiprino" ir bendram euforiniam paramos jai fone atsiradę 3 generolų (admirolų) ir atitinkama "svita" pulkininkų ir kitokių laipsnių.
Euforija ir panika yra patys blogiausi patarėjai krašto gynybos ir visais kitais svarbiais klausimais.

[savanoris]

Vidutinio nuotolio - tai čia tikriausiai tokiu ginklu "patapo" Javelin. Lietuvos kariuomenėje Javelinai naudojami viena galva per aukštame lygyje, kuriame jie tinkami tik iš bėdos.
Gromus buvo galima pirkti 2002-2004, bet tik ne 2014-2015. Tradiciškai, nuo vieno kraštutinumo metamasi į kitą. Taip jau buvo 1939, kai paveikti vokiečių propagandos ir po Lenkijos kampanijos ištikusio šoko, visų šalių kariškiai prigeneravo visokių abejotinos vertės ar net absurdiškų kraštutinumų.
O Lietuvos kariuomenę dar "sustiprino" ir bendram euforiniam paramos jai fone atsiradę 3 generolų (admirolų) ir atitinkama "svita" pulkininkų ir kitokių laipsnių.
Euforija ir panika yra patys blogiausi patarėjai krašto gynybos ir visais kitais svarbiais klausimais.

Prašau plačiau apie "Javelin" per "aukštos galvos lygio" naudojimą?

Ir p.s Jevelin ne rušiška ginkluotė. Taip nenueisi į žvejybos reikmenų parduotuvę ir nenusipirksi. Jeigu JAV kongresas nespręs, kad galima parduoti, tai ar Lietuva ar bet kuri kita šalis gali norėt iki pamėlynavimo. Niekas neparduos.

[sausuolis75]

Javelin klasifikuojama kaip "vidutinio nuotolio". Skaičiau pataisykit jei klystu.

[zero]

Javelin klasifikuojama kaip "vidutinio nuotolio". Skaičiau pataisykit jei klystu.

Taip, Javelin, Milan, BILL - vidutinio nuotolio. TOW- didelio nuotolio. O pvz Eryx - mažo nuotolio VPTRK.

[Dadis]

Javelin klasifikuojama kaip "vidutinio nuotolio". Skaičiau pataisykit jei klystu.

Izraelio "Spike-MR" (Medium Range - vidutinis nuotolis) šaudymo atstumas yra 2500 m, t.y. toks pats kaip "Javelin". Nelabai supratau, kodėl EPP prikibo prie to "vidutinio nuotolio"...

[sausuolis75]

Dabar galima tik spėlioti ar daryti totalizatorių, kiek papildomų leistuvų bus perkama. "Statyčiau" už 5-10 vnt.

Dėl GROM-manyčiau 30-40 vnt.

[sausuolis75]

Straipsnelis apie Lietuvos PLG:

http://www.kam.lt/lt/naujienos_874/a...ikia_grom.html

[EPP]

Izraelio "Spike-MR" (Medium Range - vidutinis nuotolis) šaudymo atstumas yra 2500 m, t.y. toks pats kaip "Javelin". Nelabai supratau, kodėl EPP prikibo prie to "vidutinio nuotolio"...

Mano nuomone "Javelin" atveju "medium" nėra visai tinkamas, nes sudaro tokią kiek apgaulingą iliuziją. Viena vertus, dar visai neseniai amerikiečiai "medium" laikė 1000-1500 m atstumą, antra vertus - tas "neseniai" prasidėjo 1975. Šiandien "medium" ribos jau nusitęsė į 4000-5000 ar net 8000, o "long range" jau turėtų siekti 10000-15000 m. Per toli? Jeigu gyvename vakarykšte diena, tada gal ir per toli. Jeigu gyvename vakarykšte diena, tai ir Grom yra šiuolaikinis.
Kaip pvz. buvo nurodytas "Spike". Taip, čia panaudoti terminai SR, MR ir ER. Bet tai daugiau komercinis suskirstymas, kuris vėlgi, buvo pasirinktas apie 1995, o kitąmet - jau 2015. Pasikartosiu - tokia klasifikacija pasirinkta marketingo tikslais, o ne apibrėžia kokią nors taktiką. Europoje iš viso buvo pasirinktas terminas "lengvasis kompleksas" (MILAN). JAV "artimam" nuotoliui buvo priskirti rankiniai granatsvaidžiai, o artimo nuotolio PTRK priskirti vidutinio nuotolio PT ginklams. Taktine prasme šiandien PT ginklai Lietuvoje galėtų būti skirstomi į close (visi rankiniai granatsvaidžiai), short ("Javelin"), medium (pvz., Spike-LR) klases. Nors man labiau patiktų skirstyti tik PTRK: į lengvuosius, iššaunamus nuo peties ar nuo lengvo stovo (Javelin), ir "tiesiog" PTRK (4000-8000 m, ir nebūtinai tik esant tiesioginiam matomumui).

Prašau plačiau apie "Javelin" per "aukštos galvos lygio" naudojimą?

"Javelin" yra šiuolaikinis ginklas šiuolaikiniai kuopai. Naudoti jį bataliono lygmenyje dar galima, bet tik iš bėdos. Lietuvos batalionams reikalingas ginklas, siekiantis 4000-5000 m, o galimybė papildomai, atskiriems atvejams, panaudoti ir iki 8000 m siekiančią raketą yra milžiniškas privalumas Lietuvos sąlygomis.

Straipsnelis apie Lietuvos PLG:
http://www.kam.lt/lt/naujienos_874/a...ikia_grom.html

Iš tiesų, labai geras straipsnelis. Tiesa, kai aš kalbėjau apie Grom ribotumą, tai sukėlė pasipiktinimą. Straipsnelio autorius rašo:

Tai neleis GROM sistemų naudoti kitoms užduotims, išskyrus pėstininkų padalinių apsaugą nuo tiesioginių oro antpuolių ar diversines operacijas. Dėl vėlyvo vizualaus taikinių aptikimo (4–5 km atstumu) ugniai atidengti karys turės tik 5–15 sekundžių.

Kaip suprantu, niekas neprieštarauja? Priminsiu, kad 5-15 sek. turės idealiu atveju. Žygio metu pervežamas Grom arba Stinger bus panaudotas dar vėliau. Jų panaudojimas dar labiau ribotas, nei teigiama. Jie būtinai reikalingi, bet nereikia turėti bereikalingų lūkesčių, nes tai labai žalinga. Ir šiuo atveju turėtų būti keliamas klausimas Stinger ar Grom, o teisingas atsakymas - Stinger. Suomija vienareikšmiškai pasirinko Stinger po to, kai išbandė visus jų galimus konkurentus, įskaitant Grom.
Beje, JAV Stingeriai iš karto pasirodė su planšetėmis, kuriose pateikiama informacija apie oro erdvę ir potencialius oro taikinius. Tokia sistema sukurta ir Lenkijoje, visa tai jau daug metų nėra jokia paslaptis, apie tai rašoma visomis įmanomomis kalbomis su paveikslėliais ir nuotraukomis, turbūt išskyrus tik lietuvių.

Ir p.s Jevelin ne rušiška ginkluotė. Taip nenueisi į žvejybos reikmenų parduotuvę ir nenusipirksi. Jeigu JAV kongresas nespręs, kad galima parduoti, tai ar Lietuva ar bet kuri kita šalis gali norėt iki pamėlynavimo. Niekas neparduos.

Suomiai pirko Stingerius iš JAV sandėlių. Tiksliai dabar nepacituosiu, nerandu po ranka, bet kongresas pasisakė labai panašiai - toks kiekis (600 raketų ir 110 paleidimo įrenginių) mūsų kariuomenės pajėgumui nereikšmingas, tačiau ženkliai sustiprins saugumą regione. Tai reiškia, kad šiandien praktiškai bet koks pardavimas įmanomas.
P.S. man labai keistas toks išankstinis priešiškumas kitokiai nuomonei. Aš, kaip ir visi, noriu matyti gerai aprūpintą Lietuvos kariuomenę, bet manau kad skuboti ir emocijomis grįsti sprendimai stabdo ir išbalansuoja.

[savanoris]

Mano nuomone "Javelin" atveju "medium" nėra visai tinkamas, nes sudaro tokią kiek apgaulingą iliuziją. Viena vertus, dar visai neseniai amerikiečiai "medium" laikė 1000-1500 m atstumą, antra vertus - tas "neseniai" prasidėjo 1975. Šiandien "medium" ribos jau nusitęsė į 4000-5000 ar net 8000, o "long range" jau turėtų siekti 10000-15000 m. Per toli? Jeigu gyvename vakarykšte diena, tada gal ir per toli. Jeigu gyvename vakarykšte diena, tai ir Grom yra šiuolaikinis.
Kaip pvz. buvo nurodytas "Spike". Taip, čia panaudoti terminai SR, MR ir ER. Bet tai daugiau komercinis suskirstymas, kuris vėlgi, buvo pasirinktas apie 1995, o kitąmet - jau 2015. Pasikartosiu - tokia klasifikacija pasirinkta marketingo tikslais, o ne apibrėžia kokią nors taktiką. Europoje iš viso buvo pasirinktas terminas "lengvasis kompleksas" (MILAN). JAV "artimam" nuotoliui buvo priskirti rankiniai granatsvaidžiai, o artimo nuotolio PTRK priskirti vidutinio nuotolio PT ginklams. Taktine prasme šiandien PT ginklai Lietuvoje galėtų būti skirstomi į close (visi rankiniai granatsvaidžiai), short ("Javelin"), medium (pvz., Spike-LR) klases. Nors man labiau patiktų skirstyti tik PTRK: į lengvuosius, iššaunamus nuo peties ar nuo lengvo stovo (Javelin), ir "tiesiog" PTRK (4000-8000 m, ir nebūtinai tik esant tiesioginiam matomumui).
"Javelin" yra šiuolaikinis ginklas šiuolaikiniai kuopai. Naudoti jį bataliono lygmenyje dar galima, bet tik iš bėdos. Lietuvos batalionams reikalingas ginklas, siekiantis 4000-5000 m, o galimybė papildomai, atskiriems atvejams, panaudoti ir iki 8000 m siekiančią raketą yra milžiniškas privalumas Lietuvos sąlygomis.
Iš tiesų, labai geras straipsnelis. Tiesa, kai aš kalbėjau apie Grom ribotumą, tai sukėlė pasipiktinimą. Straipsnelio autorius rašo: Kaip suprantu, niekas neprieštarauja? Priminsiu, kad 5-15 sek. turės idealiu atveju. Žygio metu pervežamas Grom arba Stinger bus panaudotas dar vėliau. Jų panaudojimas dar labiau ribotas, nei teigiama. Jie būtinai reikalingi, bet nereikia turėti bereikalingų lūkesčių, nes tai labai žalinga. Ir šiuo atveju turėtų būti keliamas klausimas Stinger ar Grom, o teisingas atsakymas - Stinger. Suomija vienareikšmiškai pasirinko Stinger po to, kai išbandė visus jų galimus konkurentus, įskaitant Grom.
Beje, JAV Stingeriai iš karto pasirodė su planšetėmis, kuriose pateikiama informacija apie oro erdvę ir potencialius oro taikinius. Tokia sistema sukurta ir Lenkijoje, visa tai jau daug metų nėra jokia paslaptis, apie tai rašoma visomis įmanomomis kalbomis su paveikslėliais ir nuotraukomis, turbūt išskyrus tik lietuvių.
Suomiai pirko Stingerius iš JAV sandėlių. Tiksliai dabar nepacituosiu, nerandu po ranka, bet kongresas pasisakė labai panašiai - toks kiekis (600 raketų ir 110 paleidimo įrenginių) mūsų kariuomenės pajėgumui nereikšmingas, tačiau ženkliai sustiprins saugumą regione. Tai reiškia, kad šiandien praktiškai bet koks pardavimas įmanomas.
P.S. man labai keistas toks išankstinis priešiškumas kitokiai nuomonei. Aš, kaip ir visi, noriu matyti gerai aprūpintą Lietuvos kariuomenę, bet manau kad skuboti ir emocijomis grįsti sprendimai stabdo ir išbalansuoja.

Na jūsų nuomonė yra tik jūsų, o oficiali dokumentacija yra oficiali. http://kariuomene.kam.lt/lt/ginkluot...elinrdquo.html
"Nešiojamoji vidutinio nuotolio prieštankinė raketų paleidimo sistema „Javelin”"

Jevelin paleidimo įtaiso kaina apie 250 000 litų. Dar ne visi batalionai apginkluoti, o tie kurie turi tai po 2-3 įtaisus. Kai bus skirti pinigai, tai kada nors, gal kokiais 2025 ir turės kiekviena kuopa po anti-tank skyrių. Aišku jeigu iki to laiko išgyvensim. O šiaip derybos turėtų prasidėt jau dabar.

Lietuvai reikalingi prieštankiniai ginklai kurių kovinis atstumas 8000 m? Ar jūs tamsta iš mėnulio iškritot? Apsidairykit į mūsų kraštovaizdį. Juk ne dykuose, ne kalnuose ir ne stepėse gyvenam.

[Eimantas]

Tiek metrų gal nebūtina, bet ilgo nuotolio tikrai reikalingos.

[EPP]

Na jūsų nuomonė yra tik jūsų, o oficiali dokumentacija yra oficiali. http://kariuomene.kam.lt/lt/ginkluot...elinrdquo.html
"Nešiojamoji vidutinio nuotolio prieštankinė raketų paleidimo sistema „Javelin”"

Aš ir pateikiu savo nuomonę, kurią, skirtingai nuo kitų, turiu. Kai yra nuomonės, žmonės jomis ir dalinasi. Niekas neverčia nei su mano nuomone sutikti, netgi skaityti ją nebūtina, galima ignoruoti. Oficialias versijas visi gali pasiskaityt netrukdomai, taip pat ir gamintojo, ir JAV kariuomenės puslapiuose. Galima išmokti kas parašyta mintinai, o galima ir pasukti smegenis.

Jevelin paleidimo įtaiso kaina apie 250 000 litų. Dar ne visi batalionai apginkluoti, o tie kurie turi tai po 2-3 įtaisus.

Štai ir norėtųsi, kad batalione būtų kompleksai su bataliono poreikius užtikrinančiu šaudymo toliu. Visose (na, gal beveik visose) NATO kariuomenėse tai yra kompleksai su 4000-5000 šaudymo toliu. Mūsų regiono "didžiųjų" - Vokietijos, Lenkijos batalionuose šiuo metu karaliauja "Spike". Juos pasirinko ir nemažai smulkesnio kalibro NATO šalių.

Lietuvai reikalingi prieštankiniai ginklai kurių kovinis atstumas 8000 m? Ar jūs tamsta iš mėnulio iškritot? Apsidairykit į mūsų kraštovaizdį. Juk ne dykuose, ne kalnuose ir ne stepėse gyvenam.

Jūs ir vėl neatidžiai skaitote. Aš kalbėjau apie galimybę komplekte, papildomai, turėti ir raketą, galinčią pasiekti ir 8000 m. Vėlgi, kalbu apie tą patį "Spike". Būtume bičiuliais, pirštu parodyčiau vietovėje, iš kur ir kuria kryptimi jomis būtų galima šaudyti
O dar yra tokia galimybė šaudyti prieštankines raketas iš specialių įrenginių nematant taikinio. Tokia idėja pakankamai sena ir praktiškai išbandyta būtent 8-15 km atstumu.

[Dadis]

Aš ir pateikiu savo nuomonę, kurią, skirtingai nuo kitų, turiu. Kai yra nuomonės, žmonės jomis ir dalinasi. Niekas neverčia nei su mano nuomone sutikti, netgi skaityti ją nebūtina, galima ignoruoti. Oficialias versijas visi gali pasiskaityt netrukdomai, taip pat ir gamintojo, ir JAV kariuomenės puslapiuose. Galima išmokti kas parašyta mintinai, o galima ir pasukti smegenis.
Štai ir norėtųsi, kad batalione būtų kompleksai su bataliono poreikius užtikrinančiu šaudymo toliu. Visose (na, gal beveik visose) NATO kariuomenėse tai yra kompleksai su 4000-5000 šaudymo toliu. Mūsų regiono "didžiųjų" - Vokietijos, Lenkijos batalionuose šiuo metu karaliauja "Spike". Juos pasirinko ir nemažai smulkesnio kalibro NATO šalių.
Jūs ir vėl neatidžiai skaitote. Aš kalbėjau apie galimybę komplekte, papildomai, turėti ir raketą, galinčią pasiekti ir 8000 m. Vėlgi, kalbu apie tą patį "Spike". Būtume bičiuliais, pirštu parodyčiau vietovėje, iš kur ir kuria kryptimi jomis būtų galima šaudyti
O dar yra tokia galimybė šaudyti prieštankines raketas iš specialių įrenginių nematant taikinio. Tokia idėja pakankamai sena ir praktiškai išbandyta būtent 8-15 km atstumu.

EPP, pataisyk mane, jei klystu, bet prieštankinės raketos, turinčios 8000 m ir didesnį šaudymo nuotolį, dažniausiai naudojamos aviacijoje sraigtasparnių apginklavimui, dar laivyne ir kranto apsaugoje. O mes kur tokias raketas dėtume? Ant PG sraigtasparnių kabintume?
Turėti kelias NLOS (non-line of sight) raketas būtų gal ir gerai, bet, kaip pats mėgsti sakyt, visko turėt neįmanoma, reikia būt realistais.
Va kad mūsų sausumos pajėgoms reiktų prieštankinių sistemų su 4000-5000 m efektyvaus šaudymo nuotoliu, tai tikrai pritariu. Latviai beje kaip tik ir turi Spike-LR (4000 m šaudymo nuotolis).