Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[zero]

Hmm, mes realiai ir turime tik 1-ojo ešelono gynybą - palyginkit "Grom" ir dabar turimų "Stinger"/RBS-70 charakteristikas.

Tame ir esmė, kad neturime 1 lygio - yra tik užuomazgos.Turimų 8 FIM-92 Stinger tam neužtenka. Aišku, turimi 21 vnt. RBS-70 irgi bus modernizuoti. O MANPAD'ų - nėra.
GROM ir bus skirti sukurti 1 lygio gynybą - bet greičiausiai šiuo metu perkamų GROM tam neužteks. Apie 2 lygio kol kas neturime net svajonių.

[savanoris]

Tame ir esmė, kad neturime 1 lygio - yra tik užuomazgos.Turimų 8 FIM-92 Stinger tam neužtenka. Aišku, turimi 21 vnt. RBS-70 irgi bus modernizuoti. O MANPAD'ų - nėra.
GROM ir bus skirti sukurti 1 lygio gynybą - bet greičiausiai šiuo metu perkamų GROM tam neužteks. Apie 2 lygio kol kas neturime net svajonių.

Manau jeigu Olekas būtų pareiškiąs prašymą, NATO jau būtų dislokavęs Patriot sistemas.

[zero]

Manau jeigu Olekas būtų pareiškiąs prašymą, NATO jau būtų dislokavęs Patriot sistemas.

Deja, bet liolekas KAM vadovauja. Patriot užpildytų labai nemažas oro gynybos spragas. Kol liolekas sabotuos Lietuvos gynybą, tol taip ir bus.

Beje, girdėjau, kad 130 mln. kuriuos papildomai žadama skirti, bus išleista "infrastruktūros plėtrai" - t.y. PST sėkmingai įsisavins tas lėšas.

[savanoris]

Deja, bet liolekas KAM vadovauja. Patriot užpildytų labai nemažas oro gynybos spragas. Kol liolekas sabotuos Lietuvos gynybą, tol taip ir bus.

Beje, girdėjau, kad 130 mln. kuriuos papildomai žadama skirti, bus išleista "infrastruktūros plėtrai" - t.y. PST sėkmingai įsisavins tas lėšas.

Taip. Juk "labai reikia" tiesti geležinkelio atšaką į Zoknius, statyt degalų bazę (kai tas pats liolekas pripirkęs SISŲ su kuro pervežimo ir pildymo konteineriais). Žinai viena raketinė ataka, ir viskas dega. Ir pinigai išmesti, ir strateginius objektus lengviau naikinti...

Dėl infrastruktūros iš dalies sutinku. Nes realiai per 10 metų, niekas nėra padaryta kad būtų galima priimti NATO paramą. Net pratybos nedaromos tokios kaip pvz. įrengti sraigtasparnių nusileidimo aikštelę ar laikiną kylimo tūpimo tako įrengimas. Neturiu žinių, bet spėju kad uostas irgi nėra pritaikytas priimti daugiau karinių laivų nei yra šiuo metu tenais.

[EPP]

Lietuva neturi nešiojamų MANPAD'ų - tiek RBS-70, tiek Stinger yra stacionarios sistemos. JAV neleido parduoti į Lietuvą Stinger MANPAD'ų.
Antra - Oro gynyba turi būti ešelonuota - nėra tikslo kurti 2 ešelono gynybą, kai neturime sukurto 1 ešelono oro gynybos (artimo nuotolio).

Su tuo "stacionarumu" taip įdomiai gaunasi. Sumontuoti ant visureigių kompleksai kaip ir turėtų galėti šaudyti nuo jų?
O su oro gynybos ešelonavimu irgi yra ne visai taip, kaip nurodote. Vadovaujamasi kitais principais. Nėra taip, kad pirma linija - pistoletas, po to pistoletas-kulkosvaidis, dar už jų automatinis šautuvas ir taip toliau
Seniai mėginu atkreipti dėmesį į PZRK (liet. - pernešamas zenitinis raketinis kompleksas, angliškas manpads man kažkaip nelabai priimtinas) ribotą efektyvumą ir į tai, kad kai kas jų efektyvumą ir reikšmę pervertina. Dar "mažytė" smulkmena - kodėl gi taip dažnai PZRK po kelis montuojami ant lengvų trikojų (stovų), juk atrodo taip patogu juos iššauti nuo peties? Ką pasakys IQ gigantai?

Manau jeigu Olekas būtų pareiškiąs prašymą, NATO jau būtų dislokavęs Patriot sistemas.

Gal JAV, o ne visas abstraktus NATO? Tikrai manote, kad tai priklauso nuo Lietuvos KAM ministro asmenybės? Ir už tą visiems, net NATO vadovams netikėtai nelauktai dislokuotą JAV kuopą reikia padėkoti Rusijai.

Deja, bet liolekas KAM vadovauja. Patriot užpildytų labai nemažas oro gynybos spragas. Kol liolekas sabotuos Lietuvos gynybą, tol taip ir bus.

Brangios priešraketinės sistemos jau "sugraužė" Izraelio ginkluotųjų pajėgų biudžetą, jau nebeliko pinigų rezervistų mokymams. Gal Lietuvos KAM tiesiog moka skaičiuoti pinigus? Ar tik jūs vieni viską žinote?

[r08n]

Dar "mažytė" smulkmena - kodėl gi taip dažnai PZRK po kelis montuojami ant lengvų trikojų (stovų), juk atrodo taip patogu juos iššauti nuo peties? Ką pasakys IQ gigantai?

Na, pvz., ant trikojo montuojami "Stingeriai" turi šaldomą IR detektorių, kiek žinau. Ar nešiojami jį turi?

[savanoris]

Gal JAV, o ne visas abstraktus NATO? Tikrai manote, kad tai priklauso nuo Lietuvos KAM ministro asmenybės? Ir už tą visiems, net NATO vadovams netikėtai nelauktai dislokuotą JAV kuopą reikia padėkoti Rusijai.
Brangios priešraketinės sistemos jau "sugraužė" Izraelio ginkluotųjų pajėgų biudžetą, jau nebeliko pinigų rezervistų mokymams. Gal Lietuvos KAM tiesiog moka skaičiuoti pinigus? Ar tik jūs vieni viską žinote?

Klystat ponas tamsta. Būtent pabrėžiau kad konkrečiai NATO. Per šiuos metus sistemoje supratau, kad žmonės visų pirma nesuvokia net kas yra NATO. Ši organizacija turi konkrečius pajėgumus (PAX, NRF, NATO CIS GROUP (pastarajam priklausau ir aš) kuriuos priskiria šalys narės. Taigi Turkija paprašė Patriot sistemos ir būtent NATO ją skyrė o ne USA.

Dabar loginiam pamąstymui, ką lengviau paslėpti ar stationarę AA sistemą tarkim kad ir sumontuotą ant UNIMOG sunkvežimio + BV-200 radarą, ar pėstininką su manpad ant peties?

Izraėliui didžiausia grėsmę kėlė nuolat krentančios raketos ant civilių miestuose, kur sėdavo paniką. Todėl jie ten ir investuoja dabar visas lėšas, o Sausumos kariuomenės jie turi pakankamai, kaip ir rezervo. O pėstininkai neapgins nuo raketų, taigi eilinį kart jūsų pateiktas pavyzdys čia nelabai tinkamas

[Eimantas]

Taip. Juk "labai reikia" tiesti geležinkelio atšaką į Zoknius, statyt degalų bazę (kai tas pats liolekas pripirkęs SISŲ su kuro pervežimo ir pildymo konteineriais). Žinai viena raketinė ataka, ir viskas dega. Ir pinigai išmesti, ir strateginius objektus lengviau naikinti...

Dėl infrastruktūros iš dalies sutinku. Nes realiai per 10 metų, niekas nėra padaryta kad būtų galima priimti NATO paramą. Net pratybos nedaromos tokios kaip pvz. įrengti sraigtasparnių nusileidimo aikštelę ar laikiną kylimo tūpimo tako įrengimas. Neturiu žinių, bet spėju kad uostas irgi nėra pritaikytas priimti daugiau karinių laivų nei yra šiuo metu tenais.

Apie kokį ir kokių karinių laivų priėmimą kalba?

[savanoris]

Apie kokį ir kokių karinių laivų priėmimą kalba?

Na Olekas visada sako, kad dabar nieko nereikia. O kai reikės bus. Bet esme ta, kad kai reikės, klausimas ar galės kas atvykti. Desanto, aprūpinimo laivai. Oro keliai jau dabar aišku kad bus uždaryti, nes Rusijos s300/400 kompleksai pilnai uždengia visą Baltijos šalių oro erdvę. Ir konflikto atveju ne tik nei vienas transporto lėktuvas nenutūps, bet ir labai karšta bus koviniams naikintuvams.

[Eimantas]

Desanto laivams tinka lėkšta pakrantė ir keltų krantinės tikriausiai, o aprūpinimo laivai iš esmės nesiskiria nuo civilinių tai automatiškai ir problemų jokių nėra. Kaip kariniai transportiniai gali leistis civiliniuose oro uostuose ar šiaip laukuose, taip ir čia.

[zero]

Va ką apie "countermeasures" radau viename forume:

Aš radau kitą info:

"Over a period of about two years (1986/87) the CIA delivered some 1 000 FIM-92 Stingers to the Afghan mujaheddin. American post-mortems came to the conclusion that with this heat-seeking, fire-and-forget missile the mujaheddin brought down some 400 to 500 Soviet and Afghan combat planes and helicopters. The Blowpipe was also used but owing to the inadequate training of the marksmen it yielded disappointing results. The use of large numbers of MANPADS in Afghanistan obliged the Soviet and loyalist Afghan air forces to change their tactics in answer to the new threat: strikes were launched in attack profile but from medium and high altitudes beyond the Stingers' effective range. Owing to the enormous problems of target acquisition when attacking guerilla bands, this led to considerable loss of accuracy when using air-to-ground weapons. In order to avoid losses from already identified Stinger units both the Russians and the Afghan Army very often gave up making use of their Mi-24 Hind helicopters and close air support Su-25 Frogfoots altogether, resulting in a marked drop in the number of air strike sorties flown against guerilla strongpoints."

[Dadis]

American post-mortems came to the conclusion that with this heat-seeking, fire-and-forget missile the mujaheddin brought down some 400 to 500 Soviet and Afghan combat planes and helicopters.

Per daug gražūs skaičiai, kad būtų panašūs į tiesą.

[EPP]

Kalbant apie LK pasirengimą, gražios nuotraukos: http://www.lrytas.lt/pasaulis/konfli...s-pratybas.htm

[Eimantas]

Delfi video.


Specialiųjų pajėgų pratybose - kova su teroristais, diversantais ir infiltruotais agentais


http://www.delfi.lt/video/aktualijos...#ixzz33EhopA9C

Kodėl Mi-8 be pakabintų nevaldomų raketų blokų? Ir apskritai jau seniai teko matyti skraidant su jais, ir tuo labiau šaudant.

KAM vaizdo medžiaga.

http://www.kam.lt/lt/naujienos_874/v.../877.html#view

[Eimantas]

Naujesnis karas:

Georgians bough in 2007 30 Grom launchers and 100 rockets for them. Some of them were captured by Russia. This forced Poland to start new r&d program to update and enchance Grom manpads to prevent any advantage Russians could gain from studing captured pieces.
In 20 situations a russian plane or chopper was locked. In 12 of those Grom missile was fired, scoring 9 hits resulting in few kills. 75% hit ratio - not bad for MANPAD. Manufacturer states that first shot hit probability is at 64%

http://www.militaryphotos.net/forums...ord-in-Georgia

Увы... Хоть о покойных или хорошо, или никак, но... Это парни (и борт) из Александрийского полка (бывший МЧС).
Они никогда не учились военному делу. На борту даже не установлены комплекты АСО-2В (то, что тут называют "тепловые ловушки"). Это сугубо гражданский борт. Был..
Как можно было посылать ЭТОТ борт на такое задание - вопрос к руководству АТО.
Я не говорю, что "асошка" точно спасет. Против современных комплексов она малоэффективна. Но все же когда 2-го числа сбивали пару, то одна ракета таки ушла вниз за асошкой..

Rašoma, kad tai buvęs gelbėtojų tarnybos sraigtasparnis, kuriame net nebuvo sumontuoti šiluminės imitacijos paleidimo komplektai.

[EPP]

Specialiųjų pajėgų pratybose - kova su teroristais, diversantais ir infiltruotais agentaisKodėl Mi-8 be pakabintų nevaldomų raketų blokų? Ir apskritai jau seniai teko matyti skraidant su jais, ir tuo labiau šaudant.

Raketos baigėsi?
O jeigu rimtai, tai tokiose operacijose ir joms imituoti skirtose pratybose karius gabenančių sraigtasparnių apginklavimas raketomis labiau yra išimtis, nei taisyklė. Pratybose naudojama dažniau dėl vaizdo žiūrovams.

Na Olekas visada sako, kad dabar nieko nereikia. O kai reikės bus. Bet esme ta, kad kai reikės, klausimas ar galės kas atvykti. Desanto, aprūpinimo laivai. Oro keliai jau dabar aišku kad bus uždaryti, nes Rusijos s300/400 kompleksai pilnai uždengia visą Baltijos šalių oro erdvę. Ir konflikto atveju ne tik nei vienas transporto lėktuvas nenutūps, bet ir labai karšta bus koviniams naikintuvams.

Pirma, S-300 karo veiksmuose kol kas nenumušė dar nei vieno lėktuvo. Antra, veikimo radiusas "popieriuje" skiriasi nuo praktinio. Trečia, konflikto atveju karšta bus ir patiems S-300/S-400. Ketvirta, infrastruktūros pajėgumai reikalingi priimti ir aptarnauti transporto ir kovines priemones ir kasdieninėje veikloje, ir dar iki konflikto, ir konfliktą "nustūmus" tolyn tekančios saulės kryptimi.

Desanto laivams tinka lėkšta pakrantė ir keltų krantinės tikriausiai, o aprūpinimo laivai iš esmės nesiskiria nuo civilinių tai automatiškai ir problemų jokių nėra. Kaip kariniai transportiniai gali leistis civiliniuose oro uostuose ar šiaip laukuose, taip ir čia.

Jūs kalbate apie tą vieną, "lemiamą", momentą, kuris neaišku nei kada ateis, nei ar iš viso ateis. O iki tol vyksta intensyvus kasdieninis darbas ir, esant reikalui, pajėgų sustiprinimui (ir milžiniškiems kiekiams jų aprūpinimui skirtų medžiagų). O normaliai, kasdieniniame darbe niekas neiškrovinėja krovininio mikroautobuso per priekines dureles - įrengia ir galines, ir šonines duris kroviniams iškrauti. O kiek tų infrastruktūrinių darbų reikia padaryti ir ar juos teisingai suplanavo nežinau. Bet tikiu, kad paskaičiavo ir suplanavo racionaliai.

Klystat ponas tamsta. Būtent pabrėžiau kad konkrečiai NATO. Per šiuos metus sistemoje supratau, kad žmonės visų pirma nesuvokia net kas yra NATO. Ši organizacija turi konkrečius pajėgumus (PAX, NRF, NATO CIS GROUP (pastarajam priklausau ir aš) kuriuos priskiria šalys narės. Taigi Turkija paprašė Patriot sistemos ir būtent NATO ją skyrė o ne USA.

Žinoma, kad tamsta visiškai teisus. Bet Lietuvoje tokioje padėtyje kokia yra gali atsirasti tik JAV "Patriotai" ir JAV sprendimas bus lemiamas ir pirminis.
Tikrai taip gerai neišmanau visos NATO virtuvės užkaborių kaip čia tarnaujantys. Bet gali būti, kad kas nors gali matyti ir plačiau, nei siauresnėje srityje besidarbuojantis profesionalas. Žinote, kaip būna - labai geras baudžiamąją ar administracinę teisę taikantis policininkas yra labai geras profesionalas, bet civiline, šeimos ar darbo teise jis domisi tiek, kiek jį tai domina.

Dabar loginiam pamąstymui, ką lengviau paslėpti ar stationarę AA sistemą tarkim kad ir sumontuotą ant UNIMOG sunkvežimio + BV-200 radarą, ar pėstininką su manpad ant peties?

Nežinau, aš nemėgstu nei slėptis pats, nei ką nors slėpti. Man labiau priimtina maskuoti ir naudoti atitinkamą taktiką. Tos stambesnės, bet sunkiau maskuojamos priemonės yra kuriamos ne tam, kad pasislėptų, o kad užimtų savo vietą oro gynybos sistemoje. PZRK joje turi tik savo nedidelę nišą. Dar kartą priminsiu, kad ant automobilio ar kitokios važiuoklės sumontuotos oro gynybos sistemos yra mobilios. Jų mobilumas priklauso nuo paskirties. Mes iš esmės kalbame apie mūšio lauko ir artimo užnugario gynybos priemones. Šioje srityje mobilumas, kartu su geresnėmis stebėjimo ir taikymo sistemomis ir didesne ugnies galia, leidžia oro gynybą organizuoti efektyviau ir didesniame plote. PZRK padaliniui mūšio lauke yra tarsi toks prie kojos nešiojamas "paskutinio šanso" pistoletukas. Gerai jį turėti, bet ar padės - nežinia. Nežinia net, ar spėsi jį panaudoti. Pvz., žygyje. Nuo ribos iki ribos organizuojama oro gynyba, derinama su pavojingų taškų žygio maršrute gynyba leidžia maksimaliai išnaudoti galimybes. O netikėtai pasirodžiusios oro atakos priemonės (jos beje, dažniausiai taip ir netikėtai išnyra) apšaudytoje kolonoje pervežamas PZRK dažniausiai net nebus spėtas panaudoti. Jis gali taip ir "neišlipti" iš mašinos, kurioje pervežamas. Ginantis kokioje nors apibrėžtoje teritorijoje, ant stovo pastatytas koks nors RBS, arba ant automobilio sumontuotas (kad ir PZRK tipo) kompleksas irgi turi savo taktiką ir savų pranašumų, nors ir sunkiau maskuojami. Gink Dieve nesakau, kad PZRK nereikalingi. Bet viskam savo laikas ir savo vieta bendroje grandinėje

[savanoris]

Šiandien įsijungiąs LRT "Dėmesio centre" matau vaizdą. Olekas pagaliau kalba, kad kariuomenė turi nepakanmai amunijos ir būtent tai bus dabar perkama. Pasirodo Dievas yra ir jis katik apšvietė ministrui protą. Tikiuosi, kad tai neliks tik kalbos ir pinigai nebus išleisti lėktuvams, ir naujiems batalionų pavadinimams paleisti...

[J.U.]

Šiandien įsijungiąs LRT "Dėmesio centre" matau vaizdą. Olekas pagaliau kalba, kad kariuomenė turi nepakanmai amunijos ir būtent tai bus dabar perkama. Pasirodo Dievas yra ir jis katik apšvietė ministrui protą. Tikiuosi, kad tai neliks tik kalbos ir pinigai nebus išleisti lėktuvams, ir naujiems batalionų pavadinimams paleisti...

Tikrai nemanau kad tokiam tipeliui kas nors galėtų protą apšviesti. Čia be kažkokio spaudimo neapsieita.

[savanoris]

Tikrai nemanau kad tokiam tipeliui kas nors galėtų protą apšviesti. Čia be kažkokio spaudimo neapsieita.

Spėju, kad jam buvo pateiktas pasiūlymas iš Daukanto aikštės kurio jis negalėjo atsisakyti

[Eimantas]

KARDO KIRTIS 2014

http://kariuomene.kam.lt/lt/tarptaut...rtis_2014.html