Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[Tomas]

Kiek suprantu Rosomak yra palengvinta suomiško Patria versija. Kas trukdo pirkti nepalengvintą?

[ViR2]

O kaip atskiri, ka MES norime pirkti? Nori Bolekas prasukt viena kita varke ir tiek. O uz varke susimokesim visi, ypac galutiniam rezultate turedami dar viena nereikalinga daikta.

Kiek suprantu Rosomak yra palengvinta suomiško Patria versija. Kas trukdo pirkti nepalengvintą?

Lygiai tas pats, kas trukdo iskart pirkt pati geriausia (Boxerius) - nepakankamo dydzio pakisa

[savanoris]

Kiek suprantu Rosomak yra palengvinta suomiško Patria versija. Kas trukdo pirkti nepalengvintą?

Trugdo tai, kad iš esmės Olekas nori vietoj gero daikto, pirkti š.. tik gražiai įpakuotą. Kaip suprantu Rosamack yra sukonstruotas ant SCANIA sukvežimio važiuoklės ir pritaikytas STANAG 2 lygio šarvui, o mes norime pirkti 4 lygio.
Pataisykit, jeigu klystu

Jau matau tą vaizdą, kad bus kaip su 12x Toyotų, kurių važiuoklė sulūžo jau po pirmų 2 savaičių Afganistane. Net nenoriu prisiminti kiek, kainavo logistikos išlaidos jas parsivežti, suremontuoti ir vėl nuvežti....

[MKLT]

Kol komunistai valdžioje tol ir vyks nesamones... Sisu sunkvežimiai, išminavimo laivai ir t.t... Dbr kiek atsimenu lenkai gi atsisakė dalyvauti tame projekte, o staiga sugrįžo?

[Tomas]

Trugdo tai, kad iš esmės Olekas nori vietoj gero daikto, pirkti š.. tik gražiai įpakuotą. Kaip suprantu Rosamack yra sukonstruotas ant SCANIA sukvežimio važiuoklės ir pritaikytas STANAG 2 lygio šarvui, o mes norime pirkti 4 lygio.
Pataisykit, jeigu klystu

Tamsta paperdžia į orą, o kiti turi taisyti?

[sausuolis75]

Iki JAV ir Lenkijos pasiūlymų rinkos analizėje dalyvavo šios bendrovės ir jų siūlomi produktai:

http://www.kam.lt/lt/naujienos_874/a...o_pabaiga.html

[saldainius]

Kažkoks absurdas su tuo šarvuočių konkursu – labai panašu, kad kažkaip kažkas visi procesą vilkina. Ir patys vilkintojai kaip ir aiškūs, bet kokiu tikslu tai daroma? Na nesinori tikėti, kad tai daroma sąmoningai bandant sulėtinti modernizavimą atstovaujant priešiškų jėgų interesam, vykdant tiesioginį High Treason. Nors toj pačios JAV tai buvo kasdienybė Šaltojo karo metu, aišku mąstai ir konkretūs tikslai buvo kiti nei pas mus būtų dabar. Neabejoju tuo, kad šiandieninė Rusija, naudoja šnipinėjimą/verbavimą/sabotavimą nemažiau nei tada, tik aišku pas mus tai daryti daug paprasčiau – dėl akivaizdžių dalykų. Šitoks konkursas turėtu būti akivaizdus taikinys.

Dar baisiau darosi kai pagalvoji, kas bus kai ateis laikas pirkti vidutinio nuotolio SAMus- ten galima bus pradėti žaisti per bandymą bendradarbiauti perkant kartu su Latviais. Iš principo šią gerą idėją gali stumpti ir geri žmonės, bet sabotuoti tokį bendradarbiavimą būtų galima turint galimybių tik vienoj pusėj.

Turbūt greičiau vilkinimas vyksta dėl to, kad su Vokiečiais nepavyko suderinti subkontraktų su suinteresuotomis įmonėmis (ar prasukti kitokių schemų bandant pavogti konkursui skirtų pinigų dalį). Jei taip, tai suinteresuotus reikia gaudyti ir sodinti.

Trečias variantas yra tiesiog biurokratinio aparato nesugebėjimas veikti dėl daugelio priežasčių – tarp jų ir didžiulis dėmesys iš įvairiausių „aparato“ elementų, todėl kai kuriems tai tampa stipriai karjera įtakosiantis reikalas, dėl visi elgiasi labai atsargiai, pasiduoda spaudimui žmonių nesuprantančių situacijos ir šiaip visi ‚ši..a į batą‘.

Nors turbūt čia daugiau ar mažiau visa ko miksas.
Ar kas galėtu gal pasakyt kas iš tiesų čia darosi?

[savanoris]

Kažkoks absurdas su tuo šarvuočių konkursu – labai panašu, kad kažkaip kažkas visi procesą vilkina. Ir patys vilkintojai kaip ir aiškūs, bet kokiu tikslu tai daroma? Na nesinori tikėti, kad tai daroma sąmoningai bandant sulėtinti modernizavimą atstovaujant priešiškų jėgų interesam, vykdant tiesioginį High Treason. Nors toj pačios JAV tai buvo kasdienybė Šaltojo karo metu, aišku mąstai ir konkretūs tikslai buvo kiti nei pas mus būtų dabar. Neabejoju tuo, kad šiandieninė Rusija, naudoja šnipinėjimą/verbavimą/sabotavimą nemažiau nei tada, tik aišku pas mus tai daryti daug paprasčiau – dėl akivaizdžių dalykų. Šitoks konkursas turėtu būti akivaizdus taikinys.

Dar baisiau darosi kai pagalvoji, kas bus kai ateis laikas pirkti vidutinio nuotolio SAMus- ten galima bus pradėti žaisti per bandymą bendradarbiauti perkant kartu su Latviais. Iš principo šią gerą idėją gali stumpti ir geri žmonės, bet sabotuoti tokį bendradarbiavimą būtų galima turint galimybių tik vienoj pusėj.

Turbūt greičiau vilkinimas vyksta dėl to, kad su Vokiečiais nepavyko suderinti subkontraktų su suinteresuotomis įmonėmis (ar prasukti kitokių schemų bandant pavogti konkursui skirtų pinigų dalį). Jei taip, tai suinteresuotus reikia gaudyti ir sodinti.

Trečias variantas yra tiesiog biurokratinio aparato nesugebėjimas veikti dėl daugelio priežasčių – tarp jų ir didžiulis dėmesys iš įvairiausių „aparato“ elementų, todėl kai kuriems tai tampa stipriai karjera įtakosiantis reikalas, dėl visi elgiasi labai atsargiai, pasiduoda spaudimui žmonių nesuprantančių situacijos ir šiaip visi ‚ši..a į batą‘.

Nors turbūt čia daugiau ar mažiau visa ko miksas.
Ar kas galėtu gal pasakyt kas iš tiesų čia darosi?

Dėl sabotavimo, manau priskirčiau "Viešajį Tutkaus laišką". Nors iki galo neaišku ar tai dėl išorės pastangų, ar nuskriaustos "atkatų" ambicijos sužaidė.

[KLPŽemaitis]

Kažkoks absurdas su tuo šarvuočių konkursu – labai panašu, kad kažkaip kažkas visi procesą vilkina. Ir patys vilkintojai kaip ir aiškūs, bet kokiu tikslu tai daroma? Na nesinori tikėti, kad tai daroma sąmoningai bandant sulėtinti modernizavimą atstovaujant priešiškų jėgų interesam, vykdant tiesioginį High Treason. Nors toj pačios JAV tai buvo kasdienybė Šaltojo karo metu, aišku mąstai ir konkretūs tikslai buvo kiti nei pas mus būtų dabar. Neabejoju tuo, kad šiandieninė Rusija, naudoja šnipinėjimą/verbavimą/sabotavimą nemažiau nei tada, tik aišku pas mus tai daryti daug paprasčiau – dėl akivaizdžių dalykų. Šitoks konkursas turėtu būti akivaizdus taikinys.

Dar baisiau darosi kai pagalvoji, kas bus kai ateis laikas pirkti vidutinio nuotolio SAMus- ten galima bus pradėti žaisti per bandymą bendradarbiauti perkant kartu su Latviais. Iš principo šią gerą idėją gali stumpti ir geri žmonės, bet sabotuoti tokį bendradarbiavimą būtų galima turint galimybių tik vienoj pusėj.

Turbūt greičiau vilkinimas vyksta dėl to, kad su Vokiečiais nepavyko suderinti subkontraktų su suinteresuotomis įmonėmis (ar prasukti kitokių schemų bandant pavogti konkursui skirtų pinigų dalį). Jei taip, tai suinteresuotus reikia gaudyti ir sodinti.

Trečias variantas yra tiesiog biurokratinio aparato nesugebėjimas veikti dėl daugelio priežasčių – tarp jų ir didžiulis dėmesys iš įvairiausių „aparato“ elementų, todėl kai kuriems tai tampa stipriai karjera įtakosiantis reikalas, dėl visi elgiasi labai atsargiai, pasiduoda spaudimui žmonių nesuprantančių situacijos ir šiaip visi ‚ši..a į batą‘.

Nors turbūt čia daugiau ar mažiau visa ko miksas.
Ar kas galėtu gal pasakyt kas iš tiesų čia darosi?

Nemanau, kad konkursas yra savavališkai vilkinamas. Tiesiog pažiūrėkit į jo mąstą: Pakviesta ~10 kompanijų dalyvauti konkurse. Ir taip aišku, kad vyksta konkurencija ir tom įmonėm apsimoka siūsti vis geresnius siūlymus Lietuvai. Apsimoka ne tik dėl to, kad jie parduos savo įrenginį, bet taip pat ir turės didesnį šansą parduoti kitom šalim kai yra žinoma, kad tą įrenginį naudoja kelios šalys, o ne viena ir ta pati gamintoja. Taigi, Lietuvai šitie dalykai tik į naudą. Jau matom vien iš to, kad va neseniai mum pasiūlė lenkai ir amerikiečiai naują pasiūlymą(buvo ir prieš tai vis atnaujintų siūlymų iš kitų gamintojų, tačiau tiksliai nežinau, gal klystu) tų savo šarvuočių už mažesnę kainą, tad galėtume(jei pasirinktų vieną iš tų mašinų) jų nusipirkti daugiau arba tiesiog tiek pat už mažesnę kainą, kaip ministras ir sakė. Žiūrėkim gal dar vokiečiai, norėdami parduoti savo Boxer pasiūlys jų daugiau už pigiau. Be to, konkurso nuostatuose ir taip yra parašyta, kad pirmosios mašinos PRIVALĖS būt perduotos vėliausiai 2017 m. antraip siūlymas net nesvarstomas.

Man irgi norisi kuo ankščiau sužinoti, ką mes čia gausim ir ko neimsim. Bet manau, kad galu gale bus tik nauda kuo daugiau pasiūlymų naujų gausim, nes čia tiesiog vyksta konkurencija, katra mum turėtų labai pasipelnyti. Čia aišku tik mano megėjiška nuomonė. Svarbiausia nusipirkti kas geriausia, nes kaip sakoma tai nesam tokie turtingi, kad galėtume pirkti pigius daiktus.

[Perfect]

Kantrybės. Kai kalba eina apie tokio dydžio sandorį svarbu gauti sau kuo palankesnį sprendimą. Manau, kad dabar kaip tik to ir siekiama. Tikslas ne tik nupirkti kariuomenei gerą įrangą, bet prie to gauti ir kitą strateginį "priedą". Vakar, per Panoramą Olekas lyg ir minėjo, kad būtų visai ne pro šalį, kad įrangą parduodanti šalis atsiųstų į Lietuvą ir kuopą (ar kitokio dydžio grupę) savo karių, kurie čia būtų bent keletą metų (čia jeigu teisingai supratau).
Ir manyčiau, kad toks sprendimas būtų labai logiškas, nes trumpalaikėje perspektyvoje kaip prevencinė priemonė prieš Rusijos agresiją, tai būtų žymiai efektyviau, nei tik technikos įsigijimas. Žiūrint iš šios pozicijos turėtų atkristi šių šalių tiekėjai: Šveicarai (kuri yra neutrali šalis), Suomija (nėra NATO narė).

[index]

Kantrybės. Kai kalba eina apie tokio dydžio sandorį svarbu gauti sau kuo palankesnį sprendimą. Manau, kad dabar kaip tik to ir siekiama. Tikslas ne tik nupirkti kariuomenei gerą įrangą, bet prie to gauti ir kitą strateginį "priedą". Vakar, per Panoramą Olekas lyg ir minėjo, kad būtų visai ne pro šalį, kad įrangą parduodanti šalis atsiųstų į Lietuvą ir kuopą (ar kitokio dydžio grupę) savo karių, kurie čia būtų bent keletą metų (čia jeigu teisingai supratau).
Ir manyčiau, kad toks sprendimas būtų labai logiškas, nes trumpalaikėje perspektyvoje kaip prevencinė priemonė prieš Rusijos agresiją, tai būtų žymiai efektyviau, nei tik technikos įsigijimas. Žiūrint iš šios pozicijos turėtų atkristi šių šalių tiekėjai: Šveicarai (kuri yra neutrali šalis), Suomija (nėra NATO narė).

Vokiečiai šiaip tokių dalykų daryti nelinkę, lieka amerikiečiai su Stryker. Nors jei norim tikro IFV ir iš amerikiečių, gal tada geriausiai būtų Bradley?

[Eimantas]

Bėda ir yra, kad norim ratinių, tai pasirinkimo didelio nelieka, ir tai kiti variantai pritempti labai.
Jei jau vikšrinius, tai tada naujas konkursas ir automatiškai geresni variantai nei Bradley.

[sausuolis75]

Kantrybės. Vakar, per Panoramą Olekas lyg ir minėjo, kad būtų visai ne pro šalį, kad įrangą parduodanti šalis atsiųstų į Lietuvą ir kuopą (ar kitokio dydžio grupę) savo karių, kurie čia būtų bent keletą metų (čia jeigu teisingai supratau).
Ir manyčiau, kad toks sprendimas būtų labai logiškas, nes trumpalaikėje perspektyvoje kaip prevencinė priemonė prieš Rusijos agresiją, tai būtų žymiai efektyviau, nei tik technikos įsigijimas. Žiūrint iš šios pozicijos turėtų atkristi šių šalių tiekėjai: Šveicarai (kuri yra neutrali šalis), Suomija (nėra NATO narė).

Turkų kuopa...mūsiškėms patiktų)
Offtopic

[Perfect]

Vokiečiai šiaip tokių dalykų daryti nelinkę, lieka amerikiečiai su Stryker. Nors jei norim tikro IFV ir iš amerikiečių, gal tada geriausiai būtų Bradley?

Gali būti, todėl ir būtina pasitikrinti. Manau, kad šis delsimas būtent skirtas paspausti vokiečius. Todėl atsirado ir nauji pasiūlymai. Nors vokiečiai atsiųsdami į Lietuvą savo kuopą nelabai kuo ir rizikuotų, bet čia būtų šioks toks kontrolinis patikrinimas kiek Vokietija turi entuziazmo ginti NATO partnerius, ne tik pigiai parduodama techniką (turiu omenyje savaeiges haubicas), bet ir siųsdama savo žmones. Kitas svarbus aspektas yra Vokietijos prekybiniai ryšiai su Rusija. Ar Vokietija ryžtųsi rizikuoti bloginti šiuos santykius. Jeigu ne, tai nauda Lietuvai (ne kariuomenei) iš Boxerių yra tik labai sąlyginė, nes tokiu atveju tiek Boxerių, tiek Otokarų indėlis į Lietuvos saugumo užtikrinimą faktiškai būtų toks pat. O visi suprantame, kad investuojant 500 mln EUR, norisi turėti ir labiau apčiuopiamo saugumo užtikrinimo, nei tik kariuomenės techniniai pajėgumai.

[EPP]

O visi suprantame, kad investuojant 500 mln EUR, norisi turėti ir labiau apčiuopiamo saugumo užtikrinimo, nei tik kariuomenės techniniai pajėgumai.

O kada 1 milijardas litų pavirto 0,5 milijardo eurų?

[andyour]

Gali būti, todėl ir būtina pasitikrinti. Manau, kad šis delsimas būtent skirtas paspausti vokiečius. Todėl atsirado ir nauji pasiūlymai. Nors vokiečiai atsiųsdami į Lietuvą savo kuopą nelabai kuo ir rizikuotų, bet čia būtų šioks toks kontrolinis patikrinimas kiek Vokietija turi entuziazmo ginti NATO partnerius, ne tik pigiai parduodama techniką (turiu omenyje savaeiges haubicas), bet ir siųsdama savo žmones. Kitas svarbus aspektas yra Vokietijos prekybiniai ryšiai su Rusija. Ar Vokietija ryžtųsi rizikuoti bloginti šiuos santykius. Jeigu ne, tai nauda Lietuvai (ne kariuomenei) iš Boxerių yra tik labai sąlyginė, nes tokiu atveju tiek Boxerių, tiek Otokarų indėlis į Lietuvos saugumo užtikrinimą faktiškai būtų toks pat. O visi suprantame, kad investuojant 500 mln EUR, norisi turėti ir labiau apčiuopiamo saugumo užtikrinimo, nei tik kariuomenės techniniai pajėgumai.

Iš rytų pusės ateis grupelė zekų, turės tankų. Su policija juos sulaikysi? Jeigu visi galvos, kad juos kažkas turi apginti, tai NATO bus tik JAV? Tai gal atsisakome ir policijos, ES atveš savo policiją.

[Perfect]

O kada 1 milijardas litų pavirto 0,5 milijardo eurų?

Atsiprašau, spauda apgavo. - http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...xer-784-514722

http://lietuvosdiena.lrytas.lt/aktua...-sarvuociu.htm

Šarvuočių pirkimas gali tapti brangiausiu pirkiniu Lietuvos kariuomenės istorijoje. Krašto apsaugos ministro Juozo Oleko teigimu, pėstininkų kovos mašinų įsigijimui numatyti apie 500 mln. eurų.

[MKLT]

Įdomu čia vokiečiai bando visuomenę paveikti ar visgi boxer? http://www.boxerlithuania.com/index.php?id=media0

[KLPŽemaitis]

Kilo toks klausimas, nukrypstant nuo PKM temos. Kaip žinia, Lietuvos kariuomenė turi apie 200 humvee šarvuotų mašinų. Tikriausiai kažkokia dalis jų turėjo būti nurašyta, nes 200 yra nuo 2008 metų ir jei neklystu, tai jie buvo kaip labdara gauta iš JAV kariuomenės. Gal kas žino, ar Lietuva nežada artimiausiu metu(~5 metai) keisti savo jau gan senokus humvee į ką nors naujesnio? Kiek žiūrėjau, tai ir amerikiečiai, ir vokiečiai, ir šveicarai turi pasiūlyti naujesnių produktų.

https://en.wikipedia.org/wiki/Joint_...ctical_Vehicle (JAV, straipsnis angliškai)

https://en.wikipedia.org/wiki/RMMV_Survivor_R (Vokietija, straipsnis angliškai)

https://en.wikipedia.org/wiki/Mowag_Eagle (Šveicarija, straipsnis angliškai, bet šone galima ir rusų kalbą pasirinkti)

[sausuolis75]

Kilo toks klausimas, nukrypstant nuo PKM temos. Kaip žinia, Lietuvos kariuomenė turi apie 200 humvee šarvuotų mašinų. Tikriausiai kažkokia dalis jų turėjo būti nurašyta, nes 200 yra nuo 2008 metų ir jei neklystu, tai jie buvo kaip labdara gauta iš JAV kariuomenės. Gal kas žino, ar Lietuva nežada artimiausiu metu(~5 metai) keisti savo jau gan senokus humvee į ką nors naujesnio? Kiek žiūrėjau, tai ir amerikiečiai, ir vokiečiai, ir šveicarai turi pasiūlyti naujesnių produktų.

https://en.wikipedia.org/wiki/Joint_...ctical_Vehicle (JAV, straipsnis angliškai)

https://en.wikipedia.org/wiki/RMMV_Survivor_R (Vokietija, straipsnis angliškai)

https://en.wikipedia.org/wiki/Mowag_Eagle (Šveicarija, straipsnis angliškai, bet šone galima ir rusų kalbą pasirinkti)

2012 m, is Liuksemburgo dar buvo gauta 20 visureigiu.
Paziurekite kam tinklapio esancio zurnalo Karys sio menesio numerio 10 psl.
Iki 2021 m. pradedant nuo dabar numatomas zvalgybos masinu su iranga pirkimas. Kokiu-niekas dar neskelbia, matyt tik pradedama dairytis.