Ekonomikos naujienos (archyvas)

[rat]

Aš nesuprantu, ko visi taip puola į paniką. Na neteks kažkas darbo; kažkas buto nenusipirks; kažkam neišeis paspekuliuot (ha ha ha); kažkas subankrutuos, praras verslą ir turės kukliau maitintis; nejudės ekonomika kurį laiką, pavaikščiosim susiveržę diržus ir už viską brangiau mokėsim. Aišku galima atsikratyt pinigais ir pirkt papuošalus, maža ku.

[a_p]

O gal kaip tik atvirkščiai - pamatėme, kad karalius nuogas? T.y. kad finansinės "inovacijos" tebuvo burbulai?

Ta irgi pamateme. Bet deja post factum.
Situacija is esmes neikiek nesiskiria nuo lietuvisku realiju: visi zinom kad valdzioje dirba sukciai bet nezinom kaip cia susiorganizuot viesa konkursa ir nusisamdzius sazininga valdzia.

Realiai, perauges tam tikras ribas privatus biznis ima niekuo nesiskirt nuo kokios nors ministerijos. Tame ir visa tragedija.

[Analitikas PlėtRa]

Aš nesuprantu, ko visi taip puola į paniką. Na neteks kažkas darbo; kažkas buto nenusipirks; kažkam neišeis paspekuliuot (ha ha ha); kažkas subankrutuos, praras verslą ir turės kukliau maitintis; nejudės ekonomika kurį laiką, pavaikščiosim susiveržę diržus ir už viską brangiau mokėsim. Aišku galima atsikratyt pinigais ir pirkt papuošalus, maža ku.

Nes gyvenimas trumpas ir greit bėga, Rat..

[rat]

Nes gyvenimas trumpas ir greit bėga, Rat..

Nes kažkas priprato gerai gyvent ir apžiot daugiau, nei užtenka. Seniau dar trumpesnis gyvenimas būdavo ir nebuvo nei nuosavų namų su n miegamųjų ir n tulikų, nei prabangaus automobilio (ar kelių), nei reikdavo super brand'ų rūbų, nei iphone šmaifoun. Pasikeis šiek tiek žmonių vertybės. Na kai kurių gal pasikeis, o kokia Afrika ir toliau sau saulutėj muses gaudys. Big deal.

[Analitikas PlėtRa]

Nes kažkas priprato gerai gyvent ir apžiot daugiau, nei užtenka. Seniau dar trumpesnis gyvenimas būdavo ir nebuvo nei nuosavų namų su n miegamųjų ir n tulikų, nei prabangaus automobilio (ar kelių), nei reikdavo super brand'ų rūbų, nei iphone šmaifoun. Pasikeis šiek tiek žmonių vertybės. Na kai kurių gal pasikeis, o kokia Afrika ir toliau sau saulutėj muses gaudys. Big deal.

Na matai, šmaifounai ir toliau bus šmaifounai, o per krize kenčia paprasti piliečiai, kurie apie 1 kambario butą nelabai gali pasvajoti nes iki tol buvo didelės kainos, o dabar nėra pajamų ir t.t. su kitais pavyzdžiais. Matos, kad jaunas dar, nepatyręs.. Nieko, sulauksi ir savo laiku krizės.

[tadux]

Niekas ir neteigia kad jie nekalti. Tiesiog organizatoriu kaltes dalis yra gerokai didesne.

As visgi buciau truputi pries. Manau tikslas turetu buti priversti kiekviena zmogu mastyti ir kad jis suprastu kad kiti (nesvarbu kas bankai ar valdzia ar kitos strukturos) nebutinai teisus. Kiekvienas turi mastyti.

Jei vadovaujantis tokia logika galima bandyti kaltinti valdzia del nusautu zmoniu nes jie leidzia pilieciam isigyti ginklus.

[rat]

Na matai, šmaifounai ir toliau bus šmaifounai, o per krize kenčia paprasti piliečiai, kurie apie 1 kambario butą nelabai gali pasvajoti nes iki tol buvo didelės kainos, o dabar nėra pajamų ir t.t. su kitais pavyzdžiais. Matos, kad jaunas dar, nepatyręs.. Nieko, sulauksi ir savo laiku krizės.

Nepatyręs tai nepatyręs, bet apie ką aš kalbu? Neturi žmonės pinigų, bet vis tiek apsikrauna paskolom visam gyvenimui ir perka viską iš eilės nesvarbu reikia ar nereikia. Baisiausia, kas gali atsitikti, tai, kad praras kažkas mylimą darbą, nesugebės išsimokėti už komunalines paslaugas ir panašiai. Labai bus blogai jei su tėvais kartu gyvens, ar neturės kambario mieste? Jei bus bedarbystė, tai taip ar anaip nereikės to buto.

[a_p]

Tai sistema gali būti modifikuota, nebūtinai tokia pat, kokia ji buvo.

Tai pirmyn, gausi nobelio priza
Jei rimtai, tai aukso standartas remiasi naturaliai ribotu mineto aukso kiekiu. Pats auksas savaime ne labiau vertingas nei bet kuris kitas metalas ar tarkim kriaukliu geldeles (buvo ir tokie pinigai).

Todel arba susitariam del kazko ko niekas panorejes negali paimti is oro (aukso, deimantu, elvio preslio relikviju etc) arba liekam prie FIAT pinigu. Kazko per viduri tiesiog dar nera israsta.

Beje, o kas sakė, kad tas auksas atsidurs keliose rankose?

Tai sako visa zmonijos istorija ir sveikas protas. Net ir su FIAT pinigais siuo metu apie 1% turtingiausiu pasaulio zmoniu valdo net 40% viso pasaulio turto,
10% turtingiausiu tenka 85% pasaulio turto, o 50% neturtingiausiu tenka tik 1% viso turto.

Kadangi aukso yra grieztai ribotas kiekis ir jo nedaugeja, tai pasaulio grietinelei su savo 85% pasaulio turto elementariai nebera ka veikt, nes ka bedarytum, galimas pelnas yra tik dalis likusiu 15% aukso (vis mazejanti). Taip, zinoma, galima "isdurt" koki kolega turtuoli, bet tai tebus tolesne koncentracija tarp tu 85%.

Net pats Greenspan'as, kuris šiaip yra labai smart, bet kurį čia apkaltinau visom nuodėmėm, va ką sako:

"under the gold standard, a free banking system stands as the protector of an economy's stability and balanced growth... The abandonment of the gold standard made it possible for the welfare statists to use the banking system as a means to an unlimited expansion of credit... In the absence of the gold standard, there is no way to protect savings from confiscation through inflation."

Grynspanas cia kalba tik apie viena medalio puse, t.y. aukso "stabilizuojanti" poveiki. Bet visiskai nesneka apie tos "stabilizacijos" pasekmes.

Bet kuriuo atveju, pinigai paremti tik garbės žodžiu veda, kaip matom, į didesnę katastrofą, nei vestų stabilus pinigų masės augimas, nors jis ir nepaliktų galimybių kažkam uždirbinėti tuos pinigus per burbulų laikotarpius.

Tame ir problema, kad pinigu mase turi augti ne seip stabiliai, bet dar ir proporcingai ekonomikos progresui.

[tadux]

Analitikas PlėtRa, labai taikliai pacitavai Greenspan. Jei teisingai supratau jis teigia, kad nera budu apsaugoti santaupas kai pinigai neparemti auksu. Tuo tarpu pinigu sistemoje paremtoje auksu santaupos pakankamai stabilios.

Sitemoje paremtoje auksu: kodel turtingieji turetu investuoti savo pinigus jei jie nenuvertes?

Sitemoje neparemtoje auksu visi privalo investuoti kitaip ju santaupu laukia liudna baigtis.

[JaM]

Nes kažkas priprato gerai gyvent ir apžiot daugiau, nei užtenka. Seniau dar trumpesnis gyvenimas būdavo ir nebuvo nei nuosavų namų su n miegamųjų ir n tulikų, nei prabangaus automobilio (ar kelių), nei reikdavo super brand'ų rūbų, nei iphone šmaifoun. Pasikeis šiek tiek žmonių vertybės. Na kai kurių gal pasikeis, o kokia Afrika ir toliau sau saulutėj muses gaudys. Big deal.

Žiūriu, visi socialistais patapo!
Bet viskas ne taip paprasta.
Su Afrika taip pat - pvz., dabar Afrikoje užauginama tik apie 80% jos gyventojams reikalingo maisto. Trūkstama dalis gaunama paramos pavidalu. Dirvožemis ten sparčiai degraduoja (dėl žmogaus veiklos), Sachara plečiasi. O gyventojų daugėja. Daugiau gyventojų - dar spartesnis aplinkos naikinimas, dar mažiau maisto. Jau dabar kasmet dešimtys tūkstančių afrikiečių laivais, plaustais ir dar velniai žino kuo keliauja į Europą.
Ekonomika - tai tam tikra prasme Žemės išteklių paskirstymas. Išteklių, kurie yra labai riboti. Normaliai planetoj turėtų gyventi ne daugiau milijardo žmonių (neprisimenu šaltinio). Dėl likusių išteklių valstybės kovoja, kovoja visais būdais. Nepavydžiu rusams - jie dar visko nemažai turi... daug ir besigviešiančių tų turtų.

[a_p]

As visgi buciau truputi pries. Manau tikslas turetu buti priversti kiekviena zmogu mastyti ir kad jis suprastu kad kiti (nesvarbu kas bankai ar valdzia ar kitos strukturos) nebutinai teisus. Kiekvienas turi mastyti.

Visa beda tame, kad neturint adekvacios informacijos (t.y. zinojimo) is mineto mastymo yra lygiai nulis naudos. Prasmingai mastyt gali tik tada kai yra apie ka.

Jei vadovaujantis tokia logika galima bandyti kaltinti valdzia del nusautu zmoniu nes jie leidzia pilieciam isigyti ginklus.

Logika kiek kita. Isivaizduok, turime laiva ir jo komanda. Kas atsakingas uz tai, kad laivas pasiklydo ir uzplauke ant uolos?
Kurikas, nes nemastydamas kureno krosnis ir taip leido laivui judet i prieki? Virejas, nes neleido laivo igulai mirt badu ir tokiu budu leido jai uzplaukti ant uolos? Vairininkas, kuris per savo langa ne velnio nemato ir tiesiog laikosi nurodyto kurso?

Ar vistik kapitonas su navigatorium, kurie zino kur jie siuo metu randasi, turi zemelapius ir sprendzia kuria kryptimi plaukiama toliau?

[Analitikas PlėtRa]

Tai a_p, ką tu siūlai? Spausdint pinigus ir toliau, tam kad tas procentas galėtų toliau žaisti investicijas ir "pelno augimą", toliau smaugiant tuos 50 proc., kuriems kiekvienas tas popierėlis yra labai brangus ir tampa vis mažiau vertu? O tai čia iki ko mes taip prieisim?

[rat]

JaM, žmonių populiacijos pertekliaus tema bijau pasisakyti

[a_p]

Leaders may call lawmakers into emergency session as new state budget plunges into the red

Kalifornijai gresia bankrotas. Butu jei nebutu

[blitz]

Logika kiek kita. Isivaizduok, turime laiva ir jo komanda. Kas atsakingas uz tai, kad laivas pasiklydo ir uzplauke ant uolos?
Kurikas, nes nemastydamas kureno krosnis ir taip leido laivui judet i prieki? Virejas, nes neleido laivo igulai mirt badu ir tokiu budu leido jai uzplaukti ant uolos? Vairininkas, kuris per savo langa ne velnio nemato ir tiesiog laikosi nurodyto kurso?

Ar vistik kapitonas su navigatorium, kurie zino kur jie siuo metu randasi, turi zemelapius ir sprendzia kuria kryptimi plaukiama toliau?

O jei laivas yra labai demokratiškas ir, techniškai, visi turi galimybę pakeisti kapitoną, jei jiems jis nepatinka? O gal tiesiog nebuvo vertų kandidatų į kapitono vietą...? Įgulai tokie dalykai nebuvo aktualūs balsuojant? Gal demokratinis valdymas nebuvo optimaliausias laivui?

[tadux]

Visa beda tame, kad neturint adekvacios informacijos (t.y. zinojimo) is mineto mastymo yra lygiai nulis naudos. Prasmingai mastyt gali tik tada kai yra apie ka.



Logika kiek kita. Isivaizduok, turime laiva ir jo komanda. Kas atsakingas uz tai, kad laivas pasiklydo ir uzplauke ant uolos?
Kurikas, nes nemastydamas kureno krosnis ir taip leido laivui judet i prieki? Virejas, nes neleido laivo igulai mirt badu ir tokiu budu leido jai uzplaukti ant uolos? Vairininkas, kuris per savo langa ne velnio nemato ir tiesiog laikosi nurodyto kurso?

Ar vistik kapitonas su navigatorium, kurie zino kur jie siuo metu randasi, turi zemelapius ir sprendzia kuria kryptimi plaukiama toliau?

Tai pala juk kapitonas yra paskirtas ju vadas ir jie privalo jo klausyti uz isakymu vykdyma jie gauna pinigus

Juk pats sakei kad mastatys zmones galejo numatyti pansia paskolu krize vadinasi pripazysti kad skirtingai nuo kuriko laivo triume informacijos buvo pakankamai beto niekas nedave isakymo kurti peciu savo pinigais o tik ragino

[a_p]

Tai a_p, ką tu siūlai? Spausdint pinigus ir toliau, tam kad tas procentas galėtų toliau žaisti investicijas ir "pelno augimą", toliau smaugiant tuos 50 proc., kuriems kiekvienas tas popierėlis yra labai brangus ir tampa vis mažiau vertu? O tai čia iki ko mes taip prieisim?

O ka, mane jau nominavo Nobelio premijai?

Nieko nesiulau. Dabartine pinigu sistema nera jau tokia bloga kaip atrodo, tiesiog kaip ir bet kuriuo kitu instrumentu (kariuomene, policija, istatymu leidyba etc) ja reikia naudotis protingai.

Dabartine kose uzvire ne todel, kad FED'as prispausdino doleriu. Ji uzvire todel, kad tam tikros organizacijos isdalino kruvas pasizadejimu ir dabar negali ju teset. Lygiai ta pati situacija galejo atsitikt ir tada, jei valuta butu realiai padengta auksu.

[a_p]

O jei laivas yra labai demokratiškas ir, techniškai, visi turi galimybę pakeisti kapitoną, jei jiems jis nepatinka?

Aha

O gal tiesiog nebuvo vertų kandidatų į kapitono vietą...?

O kaip ivertinti kuris is kandidatu yra tinkamesnis? Renka taigi visa komanda. Pradedant kuriku analfabetu baigiant sesele is lazareto.

Cia beje galima gryzti prie mano pabambejimo apie "kvailius" beigi liberalu pastangas kad ju nemazetu.

Įgulai tokie dalykai nebuvo aktualūs balsuojant?

Kaip matai. Vaizdziai tariant, igula nezinojo ka daro.

Gal demokratinis valdymas nebuvo optimaliausias laivui?

Labai gali buti. Tik problema tame, kad nieko geresnio kol kas neisrasta.

[a_p]

Tai pala juk kapitonas yra paskirtas ju vadas ir jie privalo jo klausyti uz isakymu vykdyma jie gauna pinigus

Aha. Wallstryte viskas vyksta nei kiek ne kitaip.

Juk pats sakei kad mastatys zmones galejo numatyti pansia paskolu krize vadinasi pripazysti kad skirtingai nuo kuriko laivo triume informacijos buvo pakankamai beto niekas nedave isakymo kurti peciu savo pinigais o tik ragino

Problema ne tame, kad kruva kvailiu sudegino savo pinigus. Man ju nei kiek negaila. Problema tame, kad tas ju pecius taip isiliepsnojo, kad dabar grasina sudeginti visa nama kuriame mes visi gyvename.

Buvo nemazai ispejimu kad visas sitas reikalas liudnai baigsis. Problema tame, kad niekas nezinojo kada tiksliai ir neturejo jokiu konkreciu "irodymu". Todel ju niekas neklause.

Todel net jei ir uzteko proto nekist savo pinigu, tai dabar tie patys pinigai gali sudegt kartu su visu namu. Plius vieno namo gaisras grasina pavirst viso miesto gaisru, todel tiesiog seip sau kraustytis i kita nama (=del visa ko is anksto pirkt kitos salies valiuta) ner prasmes.

Taip pat ner prasmes del abstraktaus "gaisro pavojaus" kraustytis i vienkiemi (=investuot i auksa), nes tada reikes toli vazinet i miesta (=aukso neinvestuosi, plius jo kaina yra spekuliaciju objektas). Toks dalykas apsimoka tik tada, jei mazdaug tiksliai zinai KADA bus gaisras. Tada galima trumpam issikraustyt, pralaukt ir gryzt atgal.

[a_p]

Galbut kiek idomu: What happened to Iceland?

Before the crisis, the Icelandic banks had foreign assets worth about 10 times the Icelandic gross domestic product (GDP), with debts to match.

In normal economic circumstances this is not a cause for worry, so long as the banks are prudently run.

Indeed, the Icelandic banks were better capitalised and with a lower exposure to high risk assets than many of their European counterparts.

In a crisis, such as the one we are experiencing now, the strength of a bank's balance sheet is of little consequence.

What matters is the explicit or implicit guarantee provided by the state to the banks to back up their assets and provide liquidity.

Therefore, the size of the state relative to the size of the banks becomes the crucial factor.

The relative size of the Icelandic banking system means that the government is in no position to guarantee the banks, unlike in other European countries.

T.y. laimi ne geriausiai dirbantys (tai niekam neidomu), o tie kurie turi storesni "stoga". Eilinis zenklas, kokia "ligota" yra siandienos tarptautine finansine sistema.

Beje, stai is kur tas kilnus Rusijos "demesys" Islandijos problemoms:
http://business.timesonline.co.uk/to...cle4909993.ece

A number of British-based Russian oligarchs linked to Icelandic banks are also understood to have had their holdings seized. Russia, which began talks this week to give the Icelandic Government a €4 billion (£3.2 billion) bailout, has strong economic ties to the island nation.