Kariuomenė ir jos technologijos

[Dadis]

O kas sakė, kad neveikia? Ir kas garantavo, kad estų modelis suveiks? Kad neatsitiks taip, kaip Gruzijoje? Buvo rezervistai, buvo ginklai, buvo specifinės, dar palankesnės gynybai sąlygos nei Estijoje. LK jau dabar turi sukurtus 2 brigadas atitinkančius pajėgumus, tik niekas to neįvertina. Visi dairosi į praeitį, ieškodami padarytų klaidų, bet pamiršę tuo metu egzistavusias realiais sąlygas ir problemas. LK tarnauja daug šaunių vyrų ir moterų, ant kurių žemė laikėsi ir laikosi. Ir jie iš dangaus nenukrito, jie užaugo kariuomenėje per visus tuos metus, kada dauguma šiandien "ekspertaujančių" apie gynybą net nepagalvodavo.

Įvertinsim, kai pamatysim tuos 2 brigadų pajėgumus manevruose.
EPP, aš matau kaip tu "sergi" už LK, bet reik kiek daugiau objektyvumo turėt.

[sausuolis75]

Daugelis forumiečių kalba kaip bambantis plebsas, besidomintis kariuomene, o gerb. EPP-kaip strategas su generolo lampasais
Kitaip tariant-pirmiesiems viskas blogai, o antrajam-viskas puiku.
Pradėčiau nuo to, kad itin nekorektiška lygintis su Estijos dydžio valstybe. Dabar gi mes bandom diskutuoti kaip stipriai, kiek kartų mes nuo jos atsiliekam, drąsiausi ("generolas su lampasais", neįsižeiskit sako,kad mes gal ir visai neatsiliekam. Absurdas, turėtume kalbėti kaip stipriai mūsų pajėgumai viršija jų.

Dėl šarvinių liemenių - taip, 10 mln. eurų. Techniniai sunkumai, kada konkurso nugalėtojas atsisake tiekti, užleisdamas vietą antrosios vietos laimėtojui ir čia "gimsta" korupcinė schema, tai tik techniniai sunkumai. Pats faktas, manau iškalbingas.
Javelin'u Estija perka už 55 milijonus dolerių.Mes-už 20 mln. "Bet turėjom jau anksčiau"? Taip, turėjom-18 paleidimo irenginiu ir 74 raketas. Beje, raketu "oficialus galiojimo laikas"-10 metu. Raketos pirktos 2004 m.
Jei wiki duomenys teisingi-estai perka 80 paleidimo irenginiu ir 350 raketu.
Pas juos ginkluotėje Milan2 ir Mapats dar ("jeigu ka").

KASPe, visai nesenai buvo 4300 karių. Aprūpinimas-nesikeikiant.
Kaitseliite-13 000. Dėl aprūpinimo-nenumanau, bet blogesnis nei buvo KASPe tiesiog neegzistuoja.
Priminsiu,kad Lietuvos Respublikos sostinę gina štabo batalionas, Taliną-brigada.
2015-ais metais mes padarėm veik neįmanoma, skyrėm 1,11 nuo bvp. Estai-2,07 proc.
Gero savaitgalio, taip sakant.

[Tomas]

O kam ginti Vilnių? Kad buriatai miestą su žeme sulygintų?

[Aleksas666]

O kam ginti Vilnių? Kad buriatai miestą su žeme sulygintų?

Manau paskelbus buriatų medžioklės sezoną atsirastų daug norinčių juos medžiot.

[r08n]

KASPe, visai nesenai buvo 4300 karių. Aprūpinimas-nesikeikiant.
Kaitseliite-13 000. Dėl aprūpinimo-nenumanau, bet blogesnis nei buvo KASPe tiesiog neegzistuoja.

Kaip vertintumėte Šaulių sąjungos reikšmingumą: pasiruošimas, aprūpinimas ir kt.?

[sausuolis75]

Nesu visu galų eGZpertas
Iš senuku ir vaikiukų paradų dalyvių jie tampa jėga. Iki pilnavertės jėgos-kaip iki mėnulio, bet tendencija gera.
Patinka tendencija dėl ginkluotės, dėl dalyvių skaičiaus, jaunuosius šauliukus veik kas savaitę matau Karo akademijoje, tai džiugina.
Daugiau informacijos kaip ir neturiu.

[l2ez4m]

Jei wiki duomenys teisingi-estai perka 80 paleidimo irenginiu ir 350 raketu.

O pasak oficialių US DoD šaltinių - Estija ''nuraukė'' net visus 120 CLU ie paleidimo sistemų, plius visa likusi parafernalija. Iš ties rimtas užsakymas.
Tiesa - norėjau pasiteirauti čia dalyvaujančiu šios sirties specialistų - ar LT neplanuoja pirkti TOW2B ar TOW2A su naujaja ITAS optika?
TOW Missile vs. T-72 Tank

[Dadis]

O pasak oficialių US DoD šaltinių - Estija ''nuraukė'' net visus 120 CLU ie paleidimo sistemų, plius visa likusi parafernalija. Iš ties rimtas užsakymas.
Tiesa - norėjau pasiteirauti čia dalyvaujančiu šios sirties specialistų - ar LT neplanuoja pirkti TOW2B ar TOW2A su naujaja ITAS optika?
TOW Missile vs. T-72 Tank

Pagal kiek naujesnę informaciją visgi tik 80 CLU:

Estonia invests €40M in the American Javelin anti-tank missile system
http://estonianworld.com, 2014.11.21

Estonia’s Defence Minister Sven Mikser has signed a contract to buy 80 Javelin anti-tank missile systems from the United States, in a deal worth €40 million.

Gal "insaideriai" ką apie TOW pasakys, bet mano kuklia nuomone tokiu atveju jau geriau būtų į "Spike" orientuotis - TOW-2A/B su visais modernizacijos "pribambasais" jau vakarykštė diena.

[Eimantas]

Betkokiu atveju kažko ilgesnio nei 2-2,5 km reikia, ir nesutinku, kad Lietuvoje nėra kur šaudyti ilgesniu atstumu tiesiu matymu.

[EPP]

Gali argumentuotai pagrįst, kuom KASP geresnis nei "Kaitseliit"?

Kad dažnas "Kaitseliit" yra LŠS šaulio analogas nieko nepasako? Koks kai kurių kaitseliitų individualus pasirengimas, jau nekalbant apie pasirengimą veikti padalinyje, pasipasakojo patys. Koks kai kurių KASP savanorių pasirengimas - galima tik kepurę nukelti. Kokia "Kaitseliit" dalis galėtų būti prilyginta pagal pasirengimą KASP savanoriams - nepasakysiu, mano nuomone mažesnė. Tikslaus skaičiaus nežinau, ir pavardėmis jų neišvardysiu

Kaip vertintumėte Šaulių sąjungos reikšmingumą: pasiruošimas, aprūpinimas ir kt.?

Toks, koks ir gali būti paramilitarinėje VISUOMENINĖJE organizacijoje. Jeigu iš jų laukiama masinio pasirengimo, prilygstančio SOP, tai labai klaidingas lūkestis. Didžiausias LŠS indėlis ne vyrai ir moterys po šautuvu, bet galimybė per sąjungą įsitraukti į visas pasipriešinimo formas, įskaitant ginkluotą, visiems pageidaujantiems piliečiams. Tobulėti dar yra kur, bet LŠS jau pakankamai nuveikusi gerų darbų, norintiems nėra sunku apie juos sužinoti.

[EPP]

Betkokiu atveju kažko ilgesnio nei 2-2,5 km reikia, ir nesutinku, kad Lietuvoje nėra kur šaudyti ilgesniu atstumu tiesiu matymu.

Tai jau tikrai. Bet Dadis irgi teisus:

bet mano kuklia nuomone tokiu atveju jau geriau būtų į "Spike" orientuotis - TOW-2A/B su visais modernizacijos "pribambasais" jau vakarykštė diena.

TOW-2A/B šiandien dar praverstų, bet tik ne pirkti.
Aš už tai, kad peršoktume prie plazminio kvazotrono Tik kad kol kas neskuba sukonstruoti

[EPP]

Beje, kad paradui nupirko liemenių ir išrikiavo net visą brigadą tai gerai, bet paradas ir yra paradas.

[EPP]

Daugelis forumiečių kalba kaip bambantis plebsas, besidomintis kariuomene, o gerb. EPP-kaip strategas su generolo lampasais
Kitaip tariant-pirmiesiems viskas blogai, o antrajam-viskas puiku.

Aš be lampasų, bet tiesiog nesu pratęs nusileisti tik todėl, kad mano treningas ne paskutinio modelio, ir ant kojų apiplyšę šlepetės vietoje sportinių batelių su baltom kojinėm

Priminsiu,kad Lietuvos Respublikos sostinę gina štabo batalionas, Taliną-brigada.

O aš sakyčiau, kad Taline ta brigada tinginiauja Labai jau tolimas užnugaris
Šiaip ji ne gina Taliną, o būtų kaip antras ešelonas. Viskas dėl patogesnės gynybai vietovės: yra šansų kurį laiką apsiginti siauruose praėjimuose tarp "vandenų". O brigada galėtų būti mesta ten, kur pirmiausia prasiveržtų. Greičiausiai link sienos su Latvija Klausimas, kiek km reiks įveikti ir kaip seksis tai padaryti.

2015-ais metais mes padarėm veik neįmanoma, skyrėm 1,11 nuo bvp. Estai-2,07 proc.

Ir kiek tai eurais? Priekaištas dėl esamo bvp lygio turėtų būti skirtas mums patiems, kiekvienam asmeniškai ir visiems kartu

[ViR2]

O kaip Latviukam sekas su psjegumais? Kazkaip labai iprato visur estus kist, o apie Latvius nei cypt

[Dadis]

EPP eilinį kartą užsiima demagogija:

2. Duok Dieve jiems sveikatos. Nusipirks ir LK. O duomenimis apie jų liemenių pirkimą galėtumėte ir pasidalinti, aiškumo dėlei.

EPP, o tau neatrodo, kad "nusipirks" nėra argumentas? Kai mūsiškiai nusipirks tų liemenių už 10 mln. EUR kaip estai, tai tada galėsi aiškint, o dabar praleidai progą patylėti.

Aš už tai, kad peršoktume prie plazminio kvazotrono Tik kad kol kas neskuba sukonstruoti

Demagogija.

Beje, kad paradui nupirko liemenių ir išrikiavo net visą brigadą tai gerai, bet paradas ir yra paradas.

O ką mūsų kariuomenė? Liemenių trūksta, visos brigados išrikuot net ir paradui negali, bet visvien mes "kietesni" už estus? Mūsų kariuomenė anot EPP yra "Lithuanian best kept secret" - šarvinių liemenių mažokai, batalionai nesukomplektuoti, manevruose dalyvauja juokingas skaičius karių, bet mes visvien turime kažkokių stebuklingų galių ir esame geresni už estus.

"LK tarnauja daug šaunių vyrų ir moterų, ant kurių žemė laikėsi ir laikosi."

Primena 2011 m. Grybauskaitės demagogiją:

"Iš 28 šalių NATO narių tik penkios skiria 2 proc., Lietuva skiria apie 1 procentą. Taip, nėra daug. Bet esmė ne kiek, o kam, ir tų išlaidų kokybė", - teigė D.Grybauskaitė.
.....
"Ką turime - tai žmones, jų profesionalumą, inovacijas. Tai reiškia, (svarbu) ne tiek, kiek skiriame lėšų, bet kaip jas panaudojame, kaip efektyviai. (...)

Ir kiek tai eurais? Priekaištas dėl esamo bvp lygio turėtų būti skirtas mums patiems, kiekvienam asmeniškai ir visiems kartu

Mes ne dėl BVP lygio čia triukšmą keliam, o dėl BVP dalies, skiriamos kariuomenei. Paskutinis tamstos sakinys - vėl eilinė demagogija.
EPP, žinau kad tu protingas žmogus, bet kai ginčijiesi, naudok rimtesnius argumentus, o ne Brazausko ir Grybauskaitės lygio demagogiją.

[e2ards]

BVP skiresi Lietuvos nuo Estijos daugiau nei dvigubai, tai toks ir skirtumas, ar nuo 1BVP 2% ar nuo 2BVP 1%.

[sausuolis75]

Kolegos, būkit suaugę, mes tiek metų kartojom,kad niekas mūsų nepuls, kad dabar sėdim prie suskilusios geldos.
Trumpai-estai geriau ekipuoti, estai turi geresne artilerija, jie perka daugiau priestankiniu priemoniu, daugiau sarvuociu ir rengia didesnes pratybas i kurias sugeba pakviesti KARTAIS daugiau rezervistu.
Pasikartosiu, lygiuotis ir aiškinti,kad ne tiek mes jau ir prastesni už estus (prastesni realiai, tikiuosi tik kol kas) mums turėtų būti gėda.

[Dadis]

O kaip Latviukam sekas su psjegumais? Kazkaip labai iprato visur estus kist, o apie Latvius nei cypt

Su latviais įdomi situacija - BVP dalis (pagal SIPRI), skiriama kariuomenei, nėra maža (per paskutinius 11 metų mus lenkia pastoviai):

2004 m. - 2,4%;
2005 m. - 2,4%;
2006 m. - 2,6%;
2007 m. - 2,4%;
2008 m. - 2,5%;
2009 m. - 2,0%;
2010 m. - 1,5%;
2011 m. - 1,5%;
2012 m. - 1,3%;
2013 m. - 1,3%;
2014 m. - 1,3%.

Tiesa kitur nurodomi kiek mažesni skaičiai (pvz., 2012 m. - tik 0,9 proc. nuo BVP), bet mus visvien lenkia (2012 m. Lietuvoje - 0,8 proc. nuo BVP). Kita vertus - latviai nelabai turi kuom pasigirti. Grandiozinių manevrų nerengia, ginkluotė - visiškai nieko įspūdingo (sena artilerija, PLG - tik RBS-70, "mizernas" kiekis (12 vnt.) Spike-LR (nors planuoja pirkt daugiau), dabar užsipirks senų britų CVR(t) šarvuočių), kariuomenės dydis - irgi:

Number of military personnel - 4720 (2012)
Number of civilian personnel - 1330 (2012)

Tiesa Zemessardzē (latvių savanoriškos krašto apsaugos pajėgos) gan gausios:

550 karavīri un 10 642 zemessargi. (550 prof. kariškių (?) ir 10642 savanoriai).

Gal nebaisiai efektyviai gynybai skirtas lėšas "braliukai" naudoja?

[EPP]

EPP eilinį kartą užsiima demagogija:
(...)
Kai mūsiškiai nusipirks tų liemenių už 10 mln. EUR kaip estai, tai tada galėsi aiškint, o dabar praleidai progą patylėti

Nelabai suprantu tokią užgaulią tavo retoriką. Nei man kas nors leis išsakyti savo požiūrį, nei lieps patylėti. Jeigu jau labai susikaupė, tai turbūt turi uošvienę, jai gali ir nurodinėti
Aš čia su niekuo nesiginčiju, argumentuoju tiek, kiek noriu ir kiek galiu. Nes dėlioti viešai tai, ką asmeniškai kalbu su kokiu nors Toomu ar Jaanu ar savanoriu Romu iš mano kaimo man nėra nei priimtina, nei etiška. O dar tau ar kam nors kitam reikės argumentuoti, kad tas Toomas ar Romas žino, ką sako
Realybė yra tokia, kad vartotojiška kultūra, skatinanti stropiai gaudyti naujausius ai-puodus ir kitus gadžetus su papildomais megapikseliais, gigabaitais ir kažkokiom mistinėm funkcijom, verčia tikėti, kad prabangiai apsišarvavęs kunigėlis su keliolikos tūkstančių dar anų, nacionalinių, pinigų+tiek pat kainuojančia optika yra geresnis medžiotojas. Ir kad iš vis neįmanoma kitaip, nei kunigėlis, ekipuotam, kokybiškai medžioti.
Prieš ką nors teigdamas, aš tai įvertinu kritiškai ir įrodinėju pats sau. Suklydęs - prisipažįstu. Man imponuoja daugelis sričių, kuriose estai tvarkosi labai sėkmingai. Tame tarpe ir kariuomenėje. Bet yra ir sričių, kur mes sėkmingesni. Semkimės gerąją praktiką, bet nesibarstykim galvą pelenais prie kiekvieno koplytstulpio. Nes pakęsti negaliu to nevyriško inkštimo "oi, oi, kaip čia viskas blogai".

Trumpai-estai geriau ekipuoti, estai turi geresne artilerija, jie perka daugiau priestankiniu priemoniu, daugiau sarvuociu

Pasisekė estams, kaip ir tarpukaryje gavo daugiau pagalbos iš šono. Sudomino - o kokių šarvuočių estai perka daugiau?

[LAZAS_]

Sudomino - o kokių šarvuočių estai perka daugiau?

Gal apie CV9035NL "IFV" kalba eina:

The Netherlands and Estonia signed an agreement on Dec. 9/14 for the sale of 44 CV 9035NL Mk-III tracked infantry fighting vehicles.

Šaltinis: http://www.defenseindustrydaily.com/...n-ever-029019/