Tarptautiniai santykiai

[x21]

aj, tiksliai apie Rusija uzmirsau, ten tikrai yra tokiu, kurie noretu pabegti... ir dar Kvebekas Kanadoje...

[kaunaz]

Kazkiek bus. Va rusai avansu pareiske, kad "pripazins" abchazus ir co.
Del basku ir katalunu - sunku ka pasakyt, jie jau turejo proga "sureaguot" pries niolika metu subyrejus sssr. Vargiai ar dauguma toje teritorijoje gyvenanciu zmoniu istikro nori atsijungt nuo ispanijos.

Va ir zemaiciai. Keli is ju jauciasi nuskriausti, kad oficialius popierius tenka pildyt lietuviskai, o ne zemaitiskai?

Basku nora parodo ETA, o katalonai visada daug sneka apie tai. Taip, kad jie tikrai nori.

[vytauc]

Basta. Helsinkio "Sienų neliečiamumo" sistema subyrėjo. Palyginti ramius paskutinius 50 metų Europoje galime pamiršti...

[Tomas]

Vadovaujantis sienų neliečiamumo principu Lietuva taip pat nebūtų atgavusi nepriklausomybės ...

Dėl Kosovo - Serbija yra yra agresyvi, neprognozuojama, prorusiška, panslavizmo nuodus skleidžianti valstybė. Taigi jos silpnumas - visos Europos interesas.

[index]

Kazkiek bus. Va rusai avansu pareiske, kad "pripazins" abchazus ir co.
Del basku ir katalunu - sunku ka pasakyt, jie jau turejo proga "sureaguot" pries niolika metu subyrejus sssr. Vargiai ar dauguma toje teritorijoje gyvenanciu zmoniu istikro nori atsijungt nuo ispanijos.

Va ir zemaiciai. Keli is ju jauciasi nuskriausti, kad oficialius popierius tenka pildyt lietuviskai, o ne zemaitiskai?

Katalonai su mielu noru atsiskirtų, tik Ispanija jų nepaleidžia. katalonai save įsivaizduoja kaip darbštesnius, turtingesnius, ekonomiškai tempiančius visą Ispaniją. Net katalonų sporto komandoms žaidžiant , jos nenori, kad būtų grojamas ispanų himnas, o per vieną Ispanijos GP transliaciją tribūnose plevėsavo plakatai "Catalunya non Espana" (ar kažkas panašaus). Kitas dalykas, kad atsiskirti jiems mažai vilčių ir jie pasitenkins dabar turima didele autonomija.

p.s. Dar Padaniją užmiršot. Juos jau irgi šiukšlinasis Neapolis ir mafijozų Sicilija užkniso .

[a_p]

Basku nora parodo ETA, o katalonai visada daug sneka apie tai. Taip, kad jie tikrai nori.

Klausimas kiek ten "ju", tu norinciu. Nacionalistai - radikalai zinoma geriausiai girdisi, bet jei surengtu toki referenduma kaip kosovas, tai dar neaisku koks butu jo rezultatas.

[oranger]

Basta. Helsinkio "Sienų neliečiamumo" sistema subyrėjo. Palyginti ramius paskutinius 50 metų Europoje galime pamiršti...

Tą patį sakė Gorbis 1991 metais...

[a_p]

Tą patį sakė Gorbis 1991 metais...

Seip, jei jau noret stabilumo, tai priverstinis suns ir kates laikymas viename garde jo tikrai neprideda. Jei 2 tautos nesugyvena kartu ir tai jau tesiasi eile metu, tai nuoskaudos tik kaupsis. Ir vistiek anksciau ar veliau jos kibs viena kitai i gerkle. Panasiai kaip kad tai dabar vyksta Kenijoje.
Todel jei jau minetos tautos taip nori, tai visiems geriau leisti joms gyventi atskirai. Kad nebutu del ko pestis. Tai galbut ir yra vienintelis budas pamirsti tarpusavio nuoskaudas ir galu gale susitaikyti.

Taip, imperines ambicijos gali nukenteti. Bet juk ne apie jas ir sneka.

Yra zinoma atveju, kada tokie "atsijungimai" stabilumo neprideda. Pvz tokiais atvejais kada rezultate susiformuoja "necivilizuota" valstybe, pvz kaip Afganistanas. Arba kada "atsijungus" tauta ima necivilizuotai elgtis su mazuma tapusiais buvusiais engejais.

Bet kosovas i situos variantus kazkaip nepanasus.

[Eimantas]

Dabar turbūt Makedonija eilėje...

[Eimantas]

Makedonijos albanus turėjau galvoje...

[tivoli]

Na man vis dar sunku vertinti Kosovo nepriklausomybę. Tarsi ir gerai, ir blogai tuo pačiu momentu.
Beje, Kosovo neprikalusomybės nepripažino ne tik Serbija ir Rusija, bet ir 4 ES šalys:
Slovakija - pietuose gyvenantys dauguma vengrai reikalauja būti Vengrijos dalimi;
Rumunija - dėl vengrų daugumos keliuose regionuose ir taip pat reikalavimo prisijungti prie Vengrijos;
Belgija - jau visiems seniai suprantamos ir žinomos priežastys;
Kipras - reiškias Kosovo nepriklausomybė sako "Amen" Kipro suvienijimui...

Spręskite patys, ką padaro realiai Kosovo nepriklausomybė, jei jau 4 ES šalys nepripažįsta Kosovo kaip valstybės...Na bet kartu ir sveikinu albanus sukūrusius savo nepriklausomą valstybę...Bet vis tiek keista, kai ta pati tauta turi 2 legitymias valstybes...

[vytauc]

Tą patį sakė Gorbis 1991 metais...

Gorbis buvo neteisus. CCCP formaliai buvo nepriklausomų valstybių sąjunga. Jos viduje buvusios sienos išliko, tad neliečiamumo principas nepažeistas.

[index]

Valstybių smulkėjimas gali vykti ne tik Balkanuose. Europoje yra nemažai nepriklausomybės norinčių tautų ir dabar yra precedentas atsiskirti . Ir net nežinau ar tai gerai ar blogai.

Sąrašiukas: Šiaurės Airija, Škotija, Flamandija, Valonija, Baskija, Katalonija, Padanija, Padniestrė, Abchazija, Pietų Osetija, Kalnų Karabachas, Krymas, Vojvodina, Bosnijos Serbai, Bosnijos Kroatai, Čečėnija, Tatarstanas, Dagestanas, Ingušija, Kabardino Balkarija.

[tivoli]

Na bet vokieciai irgi turi 2 valstybes - Vokietija ir Austrija, rumunai irgi - Rumunija ir Moldavija. Tik keista kodel jos nesivienija.

Vokietija palyginus yra jauna valstybė, tuo tarpu Austrija (Austrijos imperija) gyvuoja daugiau nei 1000 metų, turi turtingą atskirą istoriją, kultūrą, politikos kryptį...tai didelis klausimas ar Austrija norėtų savo tūkstantinę patirtį atiduoti veltui "ištirpdami" Vokietijoje.

[a_p]

Vokietija palyginus yra jauna valstybė, tuo tarpu Austrija (Austrijos imperija) gyvuoja daugiau nei 1000 metų, turi turtingą atskirą istoriją, kultūrą, politikos kryptį...tai didelis klausimas ar Austrija norėtų savo tūkstantinę patirtį atiduoti veltui "ištirpdami" Vokietijoje.

Na, sioje vietoje sunku tiksliai pasakyti kas yra kas. Vokietijos federacija yra pakankamai naujas derinys, bet ja sudarancios zemes savaime turi ne ka skurdesne istorija nei Austrija.
Jei ziuret i politika ir seip "viesaja tvarka", tai Austrija ir vokietija yra "broliai dvyniai". Kas nuo ko nusiziurejo - nezinau, bet jei jie staiga taptu dar viena zeme, tai manau didelio skirtumo nepajustu.
Bavarai gi saves irgi vokieciais nelaiko, bet
"atsiskirt" kazkaip neskuba.

[rat]

Valstybių smulkėjimas gali vykti ne tik Balkanuose. Europoje yra nemažai nepriklausomybės norinčių tautų ir dabar yra precedentas atsiskirti . Ir net nežinau ar tai gerai ar blogai.

Sąrašiukas: Šiaurės Airija, Škotija, Flamandija, Valonija, Baskija, Katalonija, Padanija, Padniestrė, Abchazija, Pietų Osetija, Kalnų Karabachas, Krymas, Vojvodina, Bosnijos Serbai, Bosnijos Kroatai, Čečėnija, Tatarstanas, Dagestanas, Ingušija, Kabardino Balkarija.

Žemaitija

[a_p]

Na man vis dar sunku vertinti Kosovo nepriklausomybę. Tarsi ir gerai, ir blogai tuo pačiu momentu.
Beje, Kosovo neprikalusomybės nepripažino ne tik Serbija ir Rusija, bet ir 4 ES šalys:
Slovakija - pietuose gyvenantys dauguma vengrai reikalauja būti Vengrijos dalimi;
Rumunija - dėl vengrų daugumos keliuose regionuose ir taip pat reikalavimo prisijungti prie Vengrijos;
Belgija - jau visiems seniai suprantamos ir žinomos priežastys;
Kipras - reiškias Kosovo nepriklausomybė sako "Amen" Kipro suvienijimui...

Spręskite patys, ką padaro realiai Kosovo nepriklausomybė, jei jau 4 ES šalys nepripažįsta Kosovo kaip valstybės...

Bet kiek galiu pastebet, to nepripazinimo problemos slypi tu saliu viduje ir visai ne kosovo ir serbijos santykiuose. T.y. tai visai nereiskia, kad minetos salys nepritaria atskirai kosovo albanu valstybei. Jos tiesiog turi savu problemu.

Na bet kartu ir sveikinu albanus sukūrusius savo nepriklausomą valstybę...Bet vis tiek keista, kai ta pati tauta turi 2 legitymias valstybes...

Tai nors ir 10. Valstybes nebutinai susikuria isimtinai pagal tautinius pozymius. Kosovo albanai visiskai nebutinai privalo identifikuotis su albanija.

[a_p]

Gorbis buvo neteisus. CCCP formaliai buvo nepriklausomų valstybių sąjunga. Jos viduje buvusios sienos išliko, tad neliečiamumo principas nepažeistas.

Tai o kam buvo idomus tie formalumai? CCCP buvo vertinama kaip viena homogeniska valstybe. Ji tokia ir buvo.

[Tomas]

Na bet vokieciai irgi turi 2 valstybes - Vokietija ir Austrija, rumunai irgi - Rumunija ir Moldavija. Tik keista kodel jos nesivienija.

Austrai nėra vokiečiai. Tai greičiau vokiškai šnekantys slavų ir turkų hibridai.

[Eimantas]

Žemaitija