Tarptautiniai santykiai

[Tomas]

Na, na, o kaip ten su Irako - Irano karu 80-tais metais Gal jis ne 20 o 19 amžiuje buvo? Istorikas

Toks istorikas kaip tu, turėtų žinoti, kad Irakas užpuolė Iraną, o ne atvirkščiai.

[blitz]

O kodėl ne? tik vieni, tiek kiti siekia savo interesų. Būdai, kuriais jie tai daro, determinuoti galimybių.

Nesąmonė.

Pasaulis nėra lygus. JAV nėra lygi Iranui, o Izraelis nėra lygus Palestinai, lygiai taip pat, kaip Lietuva nėra lygi Baltarusijai. Klaida yra į tarptautinę politiką žvelgti pro žmogiškų santykių prizmę, a la "atėjo dėde JAV ir kalė antausį dėdei Iranui, kodėl Iranas negali trenkt atgal" ir tt. ir pan.
"O kodėl ne?" O todėl, kad demokratiškų ir išsivysčiusių valstybių interesai yra daug svarbesni pasaulio gerbūviui ir ateities užtikrinimui, nei išsigimusių, agresyvių teokratijų interesai. Žmogaus atveju gal ir būtų teisinga sakyti, kad "gerasis dėdė Iranas nieko nėra niekad užpulęs" ir tt. ir pan., bet šiuo atveju tai pritaikyti praktikoje būtų visiškas absurdas. Politiškas korektiškumas nėra blogai, bet šiuo atveju jis paprasčiausiai netinka. Siūlyčiau visiems anti-Bušininkam, anti-karininkam, anti-kas-ten-dar-bebūtų, nebūti naiviems ir pažvelgti į faktus:

- Iranas yra valdomas religinių fanatikų, dėl ko yra neprognozuojamas. Dėl to jo interesai irgi nėra prognozuojami, kaip jie ir nėra aktualūs niekam kitam, išskyrus Irano valdžią.
- Iranas vos ne kas dieną (be jokios priežasties) grasina sunaikinsiąs Izraelį.
- Iranas gaminasi atominį ginklą, ką patvirtina neįsileisdamas JT inspektorių.
- Iranas nesileidžia į jokias derybas.

Situacija yra paprasta ir aiški, todėl siūlyčiau paminti savo primityvius pseudo-anti-imperialistinius, pseudo-politiškai-korektiškus instinktus ir pradėti vadovautis sveiku protu.

[ilestmort]

Nesąmonė.

Pasaulis nėra lygus. JAV nėra lygi Iranui, o Izraelis nėra lygus Palestinai, lygiai taip pat, kaip Lietuva nėra lygi Baltarusijai. Klaida yra į tarptautinę politiką žvelgti pro žmogiškų santykių prizmę, a la "atėjo dėde JAV ir kalė antausį dėdei Iranui, kodėl Iranas negali trenkt atgal" ir tt. ir pan.
"O kodėl ne?" O todėl, kad demokratiškų ir išsivysčiusių valstybių interesai yra daug svarbesni pasaulio gerbūviui ir ateities užtikrinimui, nei išsigimusių, agresyvių teokratijų interesai. Žmogaus atveju gal ir būtų teisinga sakyti, kad "gerasis dėdė Iranas nieko nėra niekad užpulęs" ir tt. ir pan., bet šiuo atveju tai pritaikyti praktikoje būtų visiškas absurdas. Politiškas korektiškumas nėra blogai, bet šiuo atveju jis paprasčiausiai netinka. Siūlyčiau visiems anti-Bušininkam, anti-karininkam, anti-kas-ten-dar-bebūtų, nebūti naiviems ir pažvelgti į faktus:

- Iranas yra valdomas religinių fanatikų, dėl ko yra neprognozuojamas. Dėl to jo interesai irgi nėra prognozuojami, kaip jie ir nėra aktualūs niekam kitam, išskyrus Irano valdžią.
- Iranas vos ne kas dieną (be jokios priežasties) grasina sunaikinsiąs Izraelį.
- Iranas gaminasi atominį ginklą, ką patvirtina neįsileisdamas JT inspektorių.
- Iranas nesileidžia į jokias derybas.

Situacija yra paprasta ir aiški, todėl siūlyčiau paminti savo primityvius pseudo-anti-imperialistinius, pseudo-politiškai-korektiškus instinktus ir pradėti vadovautis sveiku protu.

tavo pozicija aiški. tavo remiamas veiksmų planas aiškus. tavo tikslai aiškūs. tavo simpatijos ir antipatijos aiškios.
bet pasakyk mielas žmogau kas bus po to, kai amerika numes savo bombas ant irano urano sodrinimo įrenginių ar kas ten bebūtų.

[blitz]

tavo pozicija aiški. tavo remiamas veiksmų planas aiškus. tavo tikslai aiškūs. tavo simpatijos ir antipatijos aiškios.
bet pasakyk mielas žmogau kas bus po to, kai amerika numes savo bombas ant irano urano sodrinimo įrenginių ar kas ten bebūtų.

Nežinau kokios bus visos pasėkmės, bet viena aišku - Iranas nepasigamins atominio ginklo, o tai šiuo metu ir yra svarbiausia. Alternatyvu tiesiog nėra, nes derybos paprasčiausiai neveikia dėl Irano valdymo metodų primityvumo. Akivaizdu, kad Irano branduolinių objektų bombardavimo pasėkmės visviena būtų palankesnės išsivysčiusiam pasauliui, nei atominio ginklo religinių fanatikų (Ahmudinejado ir co.) rankose pasėkmės, todėl jei derybos ir toliau bus ignoruojamos, toks bombardavimas bus pilnai pateisinamas. Tai akivaizdu.

[Lietuvis]

Beabejo amerikieciai uztikrino gerbuvi ir ateiti irako zmonem, kur dabar baisu iseiti i gatve, kasdien turguj sprogsta bombos, nera elektros, vandens ir tt. Tai matyt dabar ir irano zmonems nori uztikrinti kazka panasaus o siaip, kodel nepuola pvz kad ir s.korejos, kuri irgi zada sunaikint visa pasauli, ar tik ne todel kad ten nera naftos ir kitu gerybiu

[El_Greco]

Beabejo amerikieciai uztikrino gerbuvi ir ateiti irako zmonem, kur dabar baisu iseiti i gatve, kasdien turguj sprogsta bombos, nera elektros, vandens ir tt. Tai matyt dabar ir irano zmonems nori uztikrinti kazka panasaus o siaip, kodel nepuola pvz kad ir s.korejos, kuri irgi zada sunaikint visa pasauli, ar tik ne todel kad ten nera naftos ir kitu gerybiu

Sadamo rezima reikejo nuverst.
Kaltink irako zmones kurie nenori taikiai gyvent - matai jiems yra idomiau vienas kita pjaut.Aisq amerikieciai irgi del to yra kazkiek kalti bet kaip sakiau Sadama nuverst reikejo.


Nesu girdejas kad s koreja kam nors grasintu

[kaunaz]

Sadamo rezima reikejo nuverst.
Kaltink irako zmones kurie nenori taikiai gyvent - matai jiems yra idomiau vienas kita pjaut.Aisq amerikieciai irgi del to yra kazkiek kalti bet kaip sakiau Sadama nuverst reikejo.


Nesu girdejas kad s koreja kam nors grasintu

Bet Sadamas jau lavonas, tai kodel amerikieciai nesitraukia is Irako?

[El_Greco]

Bet Sadamas jau lavonas, tai kodel amerikieciai nesitraukia is Irako?

Gal del to kad bando situacija stabilizuot?

[ilestmort]

Nežinau kokios bus visos pasėkmės...

va va. ir amerikonai su žydais nenori žinoti, tiksliau atsakyti į klausimą kas bus po to. jie kalba tik kas būtų jeigu būtų. esu 100 procentų įsitikinęs, kad amerikonai žada blogiausiu atveju įvesti savo kariuomenę ir nuversti valdžią, pažaisti okupantus išvaduotojus. ir visai nesvarbu, kad garsiai apie tai nekalba.

[ilestmort]

Kaltink irako zmones kurie nenori taikiai gyvent - matai jiems yra idomiau vienas kita pjaut.

kai europoj pasireiškia IRA ar ETA, kažkodėl joks iranas irakas ar afganistanas net nesiruošė kištis. net amerika ir izraelis tyli.

[El_Greco]

kai europoj pasireiškia IRA ar ETA, kažkodėl joks iranas irakas ar afganistanas net nesiruošė kištis. net amerika ir izraelis tyli.

IRA siautejo UK ETA siautejo Ispanijoj.Islamistai siauteja visame vakaru pasaulyje.
IRA ir ETA kovojo del nepriklausomybes.Islamistai tiesiog nekencia vakaru pasaulio.

[ilestmort]

IRA siautejo UK ETA siautejo Ispanijoj.Islamistai siauteja visame vakaru pasaulyje.
IRA ir ETA kovojo del nepriklausomybes.Islamistai tiesiog nekencia vakaru pasaulio.

Jei koks fanatikas islamistas susisprogdintu Vilniaus autobuse pilname zmoniu manau tada ir tu pasisakytum uz kara pries juos.

ne apie pažiūras kalbame. apie padėties destabilizavimą ir jo panaikinimą.

[blitz]

va va. ir amerikonai su žydais nenori žinoti, tiksliau atsakyti į klausimą kas bus po to. jie kalba tik kas būtų jeigu būtų. esu 100 procentų įsitikinęs, kad amerikonai žada blogiausiu atveju įvesti savo kariuomenę ir nuversti valdžią, pažaisti okupantus išvaduotojus. ir visai nesvarbu, kad garsiai apie tai nekalba.

1. Tu negali būti 100% tikras, nes to greičiausiai nebūtų.
2. Net jei taip ir atsitiktų, tai būtų visviena ŽYMIAI geriau visam vakarų pasauliui, nei atominis ginklas maniako (Ahmudinejado) rankose.

Jei Iranas nesileis į derybas, alternatyvos bombardavimui tiesiog nėra ir nematau čia vietos diskusijai (aišku išskyrus įkyrius kabinėjimusis prie detalių).

[ilestmort]

1. Tu negali būti 100% tikras, nes to greičiausiai nebūtų.
2. Net jei taip ir atsitiktų, tai būtų visviena ŽYMIAI geriau visam vakarų pasauliui, nei atominis ginklas maniako (Ahmudinejado) rankose.

Jei Iranas nesileis į derybas, alternatyvos bombardavimui tiesiog nėra ir nematau čia vietos diskusijai (aišku išskyrus įkyrius kabinėjimusis prie detalių).

tai pabombarduojam ir tuo viskas baigsis? naivu. čia jau ateities ignoravimas.

[blitz]

Ne, viskas toli gražu nesibaigs, bet šiuo metu yra dvi alternatyvos:

1. Bombardavimas ir vietinio masto betvarkė po jo.
2. Agresyvus manijakas su atominiu ginklu, keliantis pasaulinio masto pavojų.

Pasirinkimas, manau, nėra sunkus.

O vietoje to "varymo" ant JAV geriau padėkotumėte už panašias iniciatyvas, nes be jų dabartinės politikos vidurio rytuose, bei praeities politikos Azijoje (Vietnamas, Korėja ir tt.) ir kitose pasaulio dalyse, pasaulis būtų Ahmudinejado lygio diktatorėlių dominuojama skylė. Šiandien vietoje pilstymo iš tuščio į kiaurą iš neturėjimo ką veikti internete, turbūt melstumėmes kokiam nors komunistų partijos protiškai atsilikusiam krienui.

[ilestmort]

Ne, viskas toli gražu nesibaigs, bet šiuo metu yra dvi alternatyvos:

1. Bombardavimas ir vietinio masto betvarkė po jo.
2. Agresyvus manijakas su atominiu ginklu, keliantis pasaulinio masto pavojų.

Pasirinkimas, manau, nėra sunkus.

ne. čia yra du pasisakymai, kurie pateikiami tikintis palaikymo avansu iš viso pasaulio. tačiau niekada dar istorijoje nebuvo taip viskas paprasta. ir labai tikiuosi, kad amerika rusija es ir azija bando surasti alternatyvų. nes tas arba arba yra nenaudingas niekam. o istorija nepamena tokio dalyko, kad amerika ar rusija kistusi kur nors nevedimos savu interesu.

padekokim geitsui uz langus, o ne jurisdikcijoms, kurios sprendzia kas vertas gyvybes o kas ne.

[blitz]

/\ Demagogija. Šiuo metu situacija yra būtent arba/arba ir joks ES palaikymas čia nėra aktualus. Ir prie ko čia Rusija? Pradedam tada gal dar ir apie Pakistano palaikymą?

[ilestmort]

/\ Demagogija. Šiuo metu situacija yra būtent arba/arba ir joks ES palaikymas čia nėra aktualus. Ir prie ko čia Rusija? Pradedam tada gal dar ir apie Pakistano palaikymą?

išbrauki rusiją iš interesantų būrio? cha cha.
o pakistanas, kalbant apie pasaulio galinguju interesus, nera saraso gale.

[blitz]

Nenukrypstam nuo temos.

Kokie yra tavo argumentai prieš bombardavimą?

[Tomas]

Nenukrypstam nuo temos.

Kokie yra tavo argumentai prieš bombardavimą?

JAV nesugebėjo įveikti šiaurės Vietnamo.
Nesugeba įveikti Irako.
Tikrai nepanašu, kad pajėgtų įveikti Iraną. Subombarduoti - taip.
Pastatyti marionetinę valdžią - taip. Bet kontroliuoti 60mln. gyventojų turinčios nacijos - niekaip. Primenu - kartą jau bandė.