KZ. Įvykiai Kazachstane

[gerietis]

Trumpas vertimas:
Ruselis gyvenantis Kazachstane skundžiasi, kad Kazachstane daug užrašu kazachų kalba ir dar (o siaube!) jį kartais pakalbina kazachų kalba, na ir dar Z raidę nuo jo automobilio kažkas nuplėšė. Ir kaip po to gyventi tokioje šalyje?

jaučiu čia feikas arba ta tauta iš tikrųjų tokia buka kad per 35 metus nesugeba išmokti susikalbėti vietinių kalba.

[tajus2]

jaučiu čia feikas arba ta tauta iš tikrųjų tokia buka kad per 35 metus nesugeba išmokti susikalbėti vietinių kalba.

Gali būti ir feikas, bet taip mąstančių žmonių Rusijoje daugybė (dauguma?). Tik nežinau ar jie taip gražiai viską ir surašo į internetą.

Kolegos pasakojo, kaip karo pradžioje diskutavo su vienu ruseliu iš Maskvos su aukštuoju išsilavinimu ir bandė jam aiškinti, kad nėra nacių Ukrainoje, tai jo atsakymas buvo, kad kol ukrainiečiai negražins išeiginės dienos gegužės 9, tol jie bus naciai ir žodžiu dėl to karas yra pateisinamas.

[Sula]

jaučiu čia feikas arba ta tauta iš tikrųjų tokia buka kad per 35 metus nesugeba išmokti susikalbėti vietinių kalba.

Visko gali būti, bet faktas tas, kad 1989 m. kazachų buvo 39%, о dabar - 69%.

[manometras]

jaučiu čia feikas arba ta tauta iš tikrųjų tokia buka kad per 35 metus nesugeba išmokti susikalbėti vietinių kalba.

Čia yaplakal.com (rusiškai asverkiau.com), tai čia yra humoras, bet faktas, kad yra tokių rusų, kurie 35 ir daugiau metų pragyvenę Kazachstane, nesimokė ir nesiruošia mokytis kazachų kalbos, o pasiūlymą ją išmokti vertina kaip rusofobiją, įžeidimą, nesąmonę. Šovinistai, nejaučiantys, kad jie šovinistai. Vatnikai, teisinantys save tuo, kad “Kazachstaną sukūrė ir sumodernino Rusija”.

[MedinisStrazdas]

Yra tokių rusų net lietuvoje. Žiemą teko sutikti vieną vyresnio amžiaus moterį kuri aiškino kad kai ji gimė ir augo visi kalbėjo rusiškai todėl ir dabar visi su ja turi kalbėti rusiškai ir jeigu aš siūlau jai išmokti lietuvoje gyvenant 30 metų lietuviškai tai čia yra patyčios ir ksenofobija. Nors tokių turbūt belikę vienetai, nes tikrai retas atvejis.

[Tomizmas]

jaučiu čia feikas arba ta tauta iš tikrųjų tokia buka kad per 35 metus nesugeba išmokti susikalbėti vietinių kalba.

Ne dėl kažkokio bukumo. Dėl kai kurių įsivaizdavimo, kad "Kazachstanas vis dar mūsų", o kadangi Kazachstane rusų kalba turi oficialų statusą, praktiškai lygų kazachų kalbai... Tai tokie žmonės ilgai buvo komforto zonoje. Bet dabar, kai Kazachstane rusai sudaro tik 19% gyventojų (kažkada buvo virš 40%), gal jau tas statusas neatitinka realijų? Rusai seniai nėra beveik pusė Kazachstano populiacijos, o tik mažuma. Mažiau nei penktadalis. Gali būti regioninės kalbos statusas, bet valstybinį laikas panaikinti.

[suoliuojantis]

Situacija su vietinės kalbos mokėjimu visoje Centrinėje Azijoje tarp rusų ar tų kurie yra taip vadinami rusakalbiai yra panaši: tai yra beveik niekas vietinių kalbų nemoka ir nelabai ruošiasi mokytis. Batjos šalys yra išimtis visoje exUSSR. Beje esu kelis kartus anksčiau iš rusų girdėjęs stebintis, kad Baltijos šalys sugebėjo vietinius rusakalbius išmokyti kalbėti vietinėmis kalbomis kuomet kiti niekaip Kodėl taip yra ? Daug priežasčių, tame tarpe labai gajus požiūris į vietinius kaip į žemesnės rasės ir kultūros atstovus. (Va žiūrėt į baltijiečius matyt jau taip nesigavo, gal kaip tik instiktas sakė, kad geriau prie jų šlietis.) O prie tokio požiūrio labai prisidėdavo ir vietinis sovietmečiu suformuotas elitas, kuris labai didele dalimi ten buvo tapęs rusakalbiu, nors ir buvo vietinės kilmės (rusų kalba ten tkrai turėjo prestižo statusą). Galiu paliudyti , kad net ir šianden Taškente (bet tik Taškente) aukštesnuose sluoksniuose labai noriai bendraujama tarpusavyje rusiškai, nors patys jie daugiausia gryni uzbekai. Kazachstane ilgai inteligentijoje ar vadovaujančiuose sluoksniuose situacija buvo dar blogesnė. Beje ir Kazachstane, ir Uzbekistane, ir net Tadžikistane buvo gajus įsitikinimas, kad išsilavinimas rusiškose mokyklose yra kokybiškesnis negu kazachiškose, uzbekiškose ir t.t. Ir vietiniai elito atstovai noriai sisudavo savo vaikus į rusiškas mokyklas (oksimoronas būtų pas mus). Tiesa pasakius už to sluoksnio ribų tai dar sovietmečiu ten rusų kalbos mokėjimas buvo labai žemo lygio: jei net kazachas ar uzbekas direktorius ar koks vyr. inžinierius tais laikais net šeimoje greičiausiai kalbėdavo rusiškai, o lietuvis ar estas - lietuviškai ar estiškai, tai lietuvis ar estas darbininkas rusiškai mokėdavo dažnai daug geriau nei panašaus sluoksnio uzbekas , tadžikas ir gal net kazachas.

[PoDV]

Centrinė Azija kažkuria prasme turi post-kolonijų požymių kaip ir daugelis besivystančio pasaulio valstybių. Tiek, kad Rusijos įtaka greičiausiai čia silpnės, o stiprės Kinija ir Turkija.

Baltijos šalių atvejis ir netgi šiaip Centrinės Rytų Europos, daugiau "Rytų antpuolio" atvejis. Šimtmečiai totorių, mongolų, hunų, etc. antpuolių, tai WWII buvo tik viskas žymiai labiau sofistikuota po terminimijos "išvadavimas", "išbuožinimas", etc. Kaip matom, tas Europoje barbarizmas iš Rytų nelabai nori sustoti ir šiandien.

[Tomizmas]

Ne tik Baltijos šalyse rusų kalba neįgavo dominavimo. Pietų Kaukaze irgi. O Centrinėje Azijoje tai iš viso kažkas neįtikėtino - man buvo kosmosas sužinojus, kad Kirgizijoje parlamento posėdžiai iki šiol vyksta rusų kalba. Parlamento narių tarpe absoliučiai dominuoja kirgizai. Išimtis ten nebent Turkmėnija - valstybė uždara, praktiškai visi rusai iš jos išvažiavo, rusų televizija ir kitos medijos atjungtos.

Ir dar įdomus pavyzdys yra Moldova, kur net tarp grynų moldavų/rumunų pilna Vladimirų, Sergejų, Igorių, Andrejų, Liudmilų, Tatjanų, Nadeždų. Rumunijoje (ta pati tauta) tokių vardų neišgirsi. Nesuvokiama, kam turint savo vardus (ar tų pačių vardų moldaviškus/rumuniškus atitikmenis), vartoti akivaizdžiai kitos tautos vardus? Ir dar taip plačiai. Įsivaizduokit Lietuvoje - Vladimiras Normantas, Liudmila Butvilaitė

Bet Kazachstane yra labai ryškūs tautiškumo stiprėjimo požymiai. Susiję turbūt su demografija (kazachai iš mažumos tapo dominuojantys savo šalyje) ir šiaip gana geras valstybės išsivystymas - su RF maždaug lygiai, buvo metų kai Kazachstanas netgi lenkė. Dėl to jiems RF nėra didelis autoritetas "kurie pinigų turi". Neturtingi gastarbeiteriai iš Uzbekistano ir Kirgizijos noriai migruoja ir į Kazachstaną, o RF kazachų migrantų nelabai yra.

[PoDV]

Bet Kazachstane yra labai ryškūs tautiškumo stiprėjimo požymiai. Susiję turbūt su demografija (kazachai iš mažumos tapo dominuojantys savo šalyje) ir šiaip gana geras valstybės išsivystymas - su RF maždaug lygiai, buvo metų kai Kazachstanas netgi lenkė. Dėl to jiems RF nėra didelis autoritetas "kurie pinigų turi". Gastarbeiteriai iš Uzbekistano ir Kirgizijos noriai migruoja ir į Kazachstaną, o RF kazachų migrantų nelabai yra.

Centrinėje Azijoje geras gimstamumas, spėju gali greitai užaugti ištisa populiacija nežinanti SSRS ir nemokanti rusų kalbos, tačiau turime stiprėjančias vietines kalbas, ypač Kazachstane, kur kazachų kalba stipriai įsivyrauja. Tai tik padės Turkijai, kuri yra gimininga tauta, ne tik kalba, bet ir religija (sunitai).

[dangoraižistas]

Kazachai aplenkė pagal BVP PPP žmogui rusiją. Geras psichologinis smūgis vadinamajai nedoderžavai.



Liūdina tik tai kaip visokios Bulgarijos, senokai esančios ES, dar net iki šiol yra nepakilusios aukščiau Mordorostano.

[Tomizmas]

Kazachstanas jau ne pirmą kartą aplenkė. Valstybės gana panašaus išsivystymo ir jau kelis kartus keitėsi vietomis sąraše. Bet šį kartą panašu kad jau ilgam, ir Bulgarija irgi tuoj bus aukščiau. Cancel russia

[manometras]

Kazachai aplenkė pagal BVP PPP žmogui rusiją. Geras psichologinis smūgis vadinamajai nedoderžavai.



Liūdina tik tai kaip visokios Bulgarijos, senokai esančios ES, dar net iki šiol yra nepakilusios aukščiau Mordorostano.

Bulgarijoj:
– Atsipūsk, šiandien gi sekmadienis!
– Tai kad antradienis šiandien.
– Atsipūsk, šiandien gi atradienis!

[dangoraižistas]

Bulgarijoj:
– Atsipūsk, šiandien gi sekmadienis!
– Tai kad antradienis šiandien.
– Atsipūsk, šiandien gi atradienis!

Na, bent jau Latvija pagal vartojimo BVP/gyv. pagaliau rimčiau atsiplėšė nuo Mordorostano vadinamosios „deržavos“, nes dar prieš kokį penkmetį tikrai buvo gėda žiūrėti.

[Arunasx]

Šiandien vyksta referendumas dėl beveik trečdalio konstitucijos pakeitimo (56 punktai)
https://charter97.org/ru/news/2022/6/5/501292/

[Tomizmas]

Kazachstanas nepripažins DNR ir LNR nepriklausomybių. Taip pat kaip nepripažintinas paminėjo Abchaziją, P. Osetiją... Na ir Taivanį bei Kosovą.

Beje, vienas Tokajevo pastebėjimas gana tikslus: yra du JT įstatai, kurie abu galiojantys ir teisėti, bet absoliučiai priešingi vienas kitam - valstybių teritorinis vientisumas, ir tautų apsisprendimo teisė. Kad jie tarpusavyje labai kertasi ir neaišku kada kurį taikyti - pastebėjau jau seniai.

[gerietis]

valstybių teritorinis vientisumas, ir tautų apsisprendimo teisė kertasi, bet tik ne lėnėeriečių ir dėnėeriečių "tautų" atveju.

[Tomizmas]

valstybių teritorinis vientisumas, ir tautų apsisprendimo teisė kertasi, bet tik ne lėnėerancų ir dėnėerancų "tautų" atveju.

Ten tai jo, dar tuo labiau kai virš pusės abiejų sričių gyventojų yra ukrainiečiai. Čia šiaip turėjau omenyje, kad teisingas pastebėjimas apskritai.

[Evier]

Kazachstanas nepripažins DNR ir LNR nepriklausomybių. Taip pat kaip nepripažintinas paminėjo Abchaziją, P. Osetiją... Na ir Taivanį bei Kosovą.

Beje, vienas Tokajevo pastebėjimas gana tikslus: yra du JT įstatai, kurie abu galiojantys ir teisėti, bet absoliučiai priešingi vienas kitam - valstybių teritorinis vientisumas, ir tautų apsisprendimo teisė. Kad jie tarpusavyje labai kertasi ir neaišku kada kurį taikyti - pastebėjau jau seniai.

Nesikerta, teritorinis vientisumas galioja kitų valstybių atžvilgiu, t.y. niekas negali kesintis į kitos valstybės teritorinį vientisumą. O tautų apsisprendimas yra vidaus reikalas.

[R.D.]

Čia šiaip turėjau omenyje, kad teisingas pastebėjimas apskritai.

Sutinku, tačiau tai galioja tikrai unikalioms situacijoms kaip baskams (kalba, kultūra), kurių dalis Ispanijoje, kita dalis Prancūzijoje ar koks Tibeto atvejis. Dabar gi kiekvienas diktatoriukas per LNR/DNR'us gali kalbėti bet ką.