Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Lettered]

Jei Limano apsupimas ir armijos dalinių sunaikinimas pavyks - tokio dalyko Rusijoje nuslėpti neišeis. Per televizorių to gali ir išvis nepranešti, bet yra daug kitų kanalų, kas praneš. Tie patys telegram kanalai, kurie transliuoja vien tik propagandą, nėra populiarūs, patys rusai daugiausiai seka tuos, kurie daugiau mažiau tiesą rašo kiek tai įmanoma Rusijos atveju. Gali sukrusti ir visokie karą stebintys blogeriai, tas pats Strelkovas ir t.t. Tokiu atveju turės reaguoti ir Kremliaus propagandistai, bent jau minimaliai, nes visiškai nepranešinėti jie negali. Pranešti blogas žinias per Kremliaus TV yra geriau, nei kad žmonės jas sužino iš kitur, per propagandą jas galima mėginti šviesesnėmis spalvomis pateikti.

O kas nuo to pasikeis? Tie, kurie kariauti nenori, taip ar taip pasiduos ar pabėgs iš šalies, o tie, kurie sutinka su mobilizacija ir realiai nori kariauti (deja, tokių dauguma) tik dar entuziastingiau varys į frontą.

[Sula]

Kaip buvusioje SSRS, KLR, dabartinėse KLDR, Kuboje, etc.
Yra oficiali valstybinė linija ir jokių diskusijų. Diskutantai ir valdžios kritikai geriausiu atveju keliauja į laisvės atėmimo vietas.

tas pats Strelkovas ir t.t.

Keista, kad jis dar ne kalėjime. Aukščiau minėtuose režimuose jis jau prisišnekėtų keliems sušaudymams.

[liutass]

Kaip buvusioje SSRS, KLR, dabartinėse KLDR, Kuboje, etc.
Yra oficiali valstybinė linija ir jokių diskusijų. Diskutantai ir valdžios kritikai geriausiu atveju keliauja į laisvės atėmimo vietas.

Tai jeigu net vojne, tai ir gauni 10 metu

[mag]

Prorusiškas telegram kanalas Два майора praneša, kad Limanas jau apsuptas. Tas apsupimas ne būtinai yra fizinis, bet mažų mažiausiai keliai iš Limano jau yra po ukrainiečių ugnies kontrole. Jeigu šitos žinios pasitvirtins - tai bus truputį skandalinga. Skandalinga dėl to, kad orkai neišvedė savo kariuomenės, bent jau tas pats telegram kanalas rašo, kad mieste liko tiek LNR, tiek RU armijos daliniai. O tai reiškia, kad jie turės bėgti aktyviai apšaudomu keliu, arba bus sunaikinti, arba paimti į belaisvius. Išskyrus Mariupolį, daugiau nebuvo nė vieno atvejo, kad viena ar kita pusė nespėtų išvesti savo kariuomenės iš apsupties. Labai gali būti, kad Putinas įsakė niekur nesitraukti ir laikytis iki galo, kad šiandien nebūtų sugadinta užgrobtų žemių aneksijos šventė. Bet jeigu ukrainiečių apsuptis suveiks ir RU armija ten bus sunaikinta - tai turės žymiai blogesnį efektą, nei kad jei jie būtų tiesiog miestą praradę.

Jau vakar pačių rusų šaltiniai kalbėjo apie apsupimą, bet kad laikos ir į vieną ruožą ateina pastiprinimas. Šiandien jau ir patys parašė, kad apsupti, o "pastiprinimas" atmuštas/blokuotas, spėju net nebuvo, arba panašiai kaip prieš tai kontratakoj, kai atvykusiems padėt patiems teko bėgt. Mačiau vienas šaltinis(Oles Filonenko twitteryje) teigė, kad apsuptyje motošaulių 752-as pulkas, tas pats, kuris 1995ais. pateko į apsuptį Grozne ir pusė jo buvo sunaikinta.Čia jau nežinau kiek gali būt tiesa ir ar po tokių dalykų nebūna panaikinamas pulkas, nr. ir t.t.

[Eidvis]

O kas nuo to pasikeis? Tie, kurie kariauti nenori, taip ar taip pasiduos ar pabėgs iš šalies, o tie, kurie sutinka su mobilizacija ir realiai nori kariauti (deja, tokių dauguma) tik dar entuziastingiau varys į frontą.

Kažkaip kai Rusija patyrė fiasko aplink Charkovą, neatsirado daug entuziastų eiti į karą ir reikėjo skelbti mobilizaciją. Nemanau, kad patiriami pralaimėjimai motyvuoja rusus bėgti į frontą, veikiau yra atvirkščiai ir jei Limano apsuptis suveiks ir bus sunaikinta ar paimta į nelaisvę nemaža dalis orkų - tai bus labai didelis pralaimėjimas, antras po Charkovo srities praradimo.

[R.D.]

Kaco video apie rusų bėgimą iš savo š. šalies (su angliškais subtitrais) Šiaip tai jis ten nervingai giria šalis, kurios įsileidžia “geriausius, turtingiausius, ekonomiškai visiems labai naudingus” rusus, ir peikia šalis, kurios neįsileidžia (t. y., Lietuvą).

Jis yra tipinis "gerasis rusas", "Rusijos liberalas". Vemti norisi nuo kacapų egoizmo, savikritikos, orumo nebuvimo. Stebiu aibę rusų twitteryje ir telegrame, bet tokio menkumo, pasidavimo, neorganizuotumo niekad nemačiau tarp antiputinistų. Dabar jie suokia dainelę, kad "Rusija ne Iranas", kaip jiems baksnojamas Irano moterų pvz. ar tas pats 2014 m. Ukrainos Maidanas. Absoliutus moralinis krachas, vertybinis bankrotas jų galvose. Verkia jie, kad neverta eiti kautis į gatves, nes "mentai ne mūsų pusėje". Kaltina šalis, kurios nenori priimti jų. Dabar gi bėga jie į Gruziją, kurią užpuolė 2008 m. ir atėmė iš jos 20% jos žemių, o žinote kas labiausiai juokinga? Bėga ir putinistai, "krymnašystai" ir kitoks š. Jie net negali pagalvoti, kad jie yra atsakingi kažkiek už savo šalį, jos veksmus. Dar blogiau, kad didžioji dalis visų šitų "kacų" ir latyninų lieja širdį ne dėl žudomų Ukrainos žmonių, bet dėl to, kad jų mobikai siunčiami neparuošti, prastai ekipuoti. Ukrainiečių mirtys jiems visiškai vienodos, nes "tai ne mūsų reikalas, imperija daro savo reikalus", tačiau netikėtai caras sulaužė vidinį socialinį kontraktą ir pašaukė masę šitų patogiai gyvenančių (kurie Kazachstane negali pasakyti aiškiai kieno Krymas, Donbasas) rosijaninų, kurie paprastai balsuotų už Xujlo, Pol Potą, Xi ar bet ką, kad tik jų neliestų ir slapta, kaip ir kacapų visuomenei būdinga, garbintų mitinę imperiją, nes taip labai patogu. Tai visiškai morališkai ir intelektualiai žlugusi visuomenė, kurioje netrūkęs bet koks horizontalus ryšys tarp žmonių, o dominuoja valstybinis - vertikalus, atspindintis socialinių klasių raidą, sunaikinęs žmogišką empatiją, humanizmą. Jokiu būdu šitos šmaros nereikia leisti į Baltijos šalis, užtenka savų vatnikų.

[Dundorfas]

Kaip buvusioje SSRS, KLR, dabartinėse KLDR, Kuboje, etc.
Yra oficiali valstybinė linija ir jokių diskusijų. Diskutantai ir valdžios kritikai geriausiu atveju keliauja į laisvės atėmimo vietas.



Keista, kad jis dar ne kalėjime. Aukščiau minėtuose režimuose jis jau prisišnekėtų keliems sušaudymams.

Standartinė linija geras/blogas poicininkas ir dar pajacas.
Geras policininkas - Putinas
Blogas policininkas - Strelkovas
Pajacas - Medvedevas išsako tai ko Putinas negali pasakyti, seniau šioje rolėje buvo Žirinovskis

Ty deryboms su vakarais ir iš dalies vidaus visuomeniai skirtas cirkas. Ty Putinas geras nenori eskalacijos, bet va ji prirėmė, padėkite geram Putinui o tai yra dar baisesniu. Čia dar kažkoks saugiklis (kuris neaišku ar veiktu), kad jei nuiimi galvą slibinas turi kitų galvų.

[Eidvis]

Mačiau vienas šaltinis(Oles Filonenko twitteryje) teigė, kad apsuptyje motošaulių 752-as pulkas

Man įdomu kiek ten realiai tų orkų toje apsuptyje yra ir kiek Limanas yra didelis prizas. Kaip suprantu pulkas yra 2000-3000 karių, tik ten pas juos jie aptrupėja labai gali būti.

Kanalas Два майора štai ką tuo klausimu rašo:

Наши части ведут оборону Красного Лимана в окружении. Котёл. Подкрепление было отсечено от города, не смогло подойти. В городе остались БАРСы, НМ ЛНР и 20 оа ВС России.

Tik aš nelabai suprantu kad tie Barsai, ir kas tas 20 oa, bet kaip suprantu ir LNR tam tikri daliniai yra viduje Limano. Rašistų Рыбарь telegram kanalas štai ką rašo:

«Котёл» вокруг Лимана почти полностью замкнулся. Сообщение через дорогу на Торское находится под огневым контролем противника. Накануне на участок был переброшен 503 гвардейский мотострелковый полк из состава 19 мотострелковой дивизии 58 общевойсковой армии. Кадровые военнослужащие бок о бок с мобилизованными вступили с марша в бой, пытаясь расширить стянувшуюся вокруг Лимана «удавку». .

Kaip suprantu 503-čias motošaulių pulkas, kartu su mobilizuotais, buvo mesti į pagalbą Limano atblokavimui. Bet turbūt nelabai suveikė, nes gale rašo, kad jei greitu metu nebus mestas galingas pastiprinimas - miestas, kartu su ten esančiais orkais, kris. Žiūrėsim kaip čia bus, bet ukrainiečiai gali būti užspėtę labai neblogą grobį. Ilgai laukti turbūt nereikės, čia gi ne Azovstalio gynėjai, ilgai netems.

[Sula]

Mačiau vienas šaltinis(Oles Filonenko twitteryje) teigė, kad apsuptyje motošaulių 752-as pulkas, tas pats, kuris 1995ais. pateko į apsuptį Grozne ir pusė jo buvo sunaikinta.Čia jau nežinau kiek gali būt tiesa ir ar po tokių dalykų nebūna panaikinamas pulkas, nr. ir t.t.

Nebūtinai naikinamas, jei išsaugota dalinio vėliava. Rusijoje nuo WWII laikų gana sudėtinga "paveldėjimo" sistema.
Šiuo atveju šis pulkas iki 1995 m. buvo 81-as gv. motošaulių pulkas, stipriai sutriuškintas apsuptyje Čečėnijoje. Bet dalinys išsaugotas.
2009-2016 jo pagrindu suformuota 23-ia gv. motošaulių brigada, vėliau vėl sumažinta iki 752-o pulko.

Tik aš nelabai suprantu kad tie Barsai, ir kas tas 20 oa, bet kaip suprantu ir LNR tam tikri daliniai yra viduje Limano. Rašistų Рыбарь telegram kanalas štai ką rašo:

BARS yra "Боевой армейский резерв страны" sutrumpintai Šalies karinis armijos rezervas, t.y. rezervistai-kontraktininkai.
20 OA yra "общевойсковая армия" - tiesioginio vertimo nėra, tiesiog sausumos armija, kaip kariuomenės vienetas.

[Lettered]

Kažkaip kai Rusija patyrė fiasko aplink Charkovą, neatsirado daug entuziastų eiti į karą ir reikėjo skelbti mobilizaciją. Nemanau, kad patiriami pralaimėjimai motyvuoja rusus bėgti į frontą, veikiau yra atvirkščiai ir jei Limano apsuptis suveiks ir bus sunaikinta ar paimta į nelaisvę nemaža dalis orkų - tai bus labai didelis pralaimėjimas, antras po Charkovo srities praradimo.

Kol Putinas sakė, kad mobilizacijos nereikia, tai visi tik žiūrėjo TV ir niekas nėjo į karą, dabar pasakė, kad reikia mobilizacijos ir dauguma, deja, eina (kiek ten paprotestavo, keli tūkstančiai, į užsienį pabėgo irgi tik keli šimtai tūkst., net jei ir milijonas bus tokių, tai labai nedaug kaip tokio dydžio šaliai), Limane bus paimta max 2000 belaisvių tai vėlgi vertinant viso karo kontekste jokios didelės įtakos neturės, jei jau iki šiol žuvusių yra apie 50 tūkst.

[Eidvis]

Kol Putinas sakė, kad mobilizacijos nereikia, tai visi tik žiūrėjo TV ir niekas nėjo į karą, dabar pasakė, kad reikia mobilizacijos ir dauguma, deja, eina (kiek ten paprotestavo, keli tūkstančiai, į užsienį pabėgo irgi tik keli šimtai tūkst., net jei ir milijonas bus tokių, tai labai nedaug kaip tokio dydžio šaliai), Limane bus paimta max 2000 belaisvių tai vėlgi vertinant viso karo kontekste jokios didelės įtakos neturės, jei jau iki šiol žuvusių yra apie 50 tūkst.

Viską metė ir į užsienį pabėgo nemažiau, nei buvo mobilizuota, o greičiausiai tris kartus daugiau, nes lyg ir kalbama, kad iki šiol pavyko 100K mobilizuoti. Pavyko, nes buvo grasinama kalėjimu 15 metų. Buvo minėta, kad Rusijoje 25 milijonai žmonių gali būti mobilizuoti. Aš taip spėju, kad vos ne visiems tiems 25 milijonams ir buvo įteikti šaukimai, o mobilizuoti buvo tie, kurie bijodami kalėjimo, o gal ir iš idėjos, prisistatė į mobilizacijos punktus. Bet reikia suprasti, kad iš 25 mln. surinkti 100K yra ne taip jau ir sunku, bet surinkti antrąjį 100K jau bus sunkiau ir kuo toliau - tuo sunkiau, nes kuo toliau, tuo mažiau bus durnių, tuo daugiau bus vengiančių ir išsisukinėjančių visais galimais būdais. Ukrainiečių pergalės yra didžiausias motyvatorius rusams vengti mobilizacijos, tame tarpe galbūt net geriau pasirinkti sėsti į kalėjimą. Kas bus, jeigu masiškai mobilizuojami pradės rinktis kalėjimą? Į kalėjimus bus pasiųsti milijonai žmonių? Tai neįmanoma, tam paprasčiausiai nėra galimybių. Dėl to jeigu, o galbūt kai, paaiškės, kad niekas į kalėjimus už mobilizacijos vengimą nesodina - tai durnių, sutinkančių eiti kariauti, masiškai sumažės.
O viso karo kontekste, jei bus paimta 2000 belaisvių - tai bus milžiniškas laimėjimas. Karas nelaimimas vienu kažkokiu mūšiu, pergalei pasiekti reikia laimėti daugybę mažesnių ar didesnių mūšių ir Limanas yra iš tų didžiųjų, o tiksliau antras pagal dydį po Charkovo srities praradimo.

[mag]

Man įdomu kiek ten realiai tų orkų toje apsuptyje yra ir kiek Limanas yra didelis prizas. Kaip suprantu pulkas yra 2000-3000 karių, tik ten pas juos jie aptrupėja labai gali būti.

Kanalas Два майора štai ką tuo klausimu rašo:


Tik aš nelabai suprantu kad tie Barsai, ir kas tas 20 oa, bet kaip suprantu ir LNR tam tikri daliniai yra viduje Limano. Rašistų Рыбарь telegram kanalas štai ką rašo:



Kaip suprantu 503-čias motošaulių pulkas, kartu su mobilizuotais, buvo mesti į pagalbą Limano atblokavimui. Bet turbūt nelabai suveikė, nes gale rašo, kad jei greitu metu nebus mestas galingas pastiprinimas - miestas, kartu su ten esančiais orkais, kris. Žiūrėsim kaip čia bus, bet ukrainiečiai gali būti užspėtę labai neblogą grobį. Ilgai laukti turbūt nereikės, čia gi ne Azovstalio gynėjai, ilgai netems.

Na Sula kaip ir atsakė, vienam video pats BARS "karys" aiškino taip ir apie sutrumpinimą. Tik ten toks "karys" jau metuose solidžiuose buvo. Oles Filkonenko konkrečiai apie ten esantį BARS dalinį rašo taip: "формированный под эгидой российского "Союза добровольцев Донбасса" отряд под названием "Русский легион" (он же "БАРС-13")" tai gal savanoriai pakariaut už pinigus, rezervistai toks turbūt sąlyginis žodis šiuo atvėju. Kartu apsupti ten yra ir mobilizuoti LNR. Koks ten skaičius tai sunku spėt, nes ir patys rusų kareiviai perimtuose pokalbiuose kalba dažnai, kad nesukomplektuoti pilnai.

[liutass]

tie 2000 rusu belaisviu purtinui nieko nereiskia. Jis, greiciausiai, saus branduoliniu sviediniu i fronto linija, tai kartu su tais visais belaisviais, kurie gales pasiklausyti kobzono purtino saskaita

[Eidvis]

Deepstate atnaujino žemėlapį, pagal kurį visos gyvenvietės aplink Limaną jau išlaisvintos. Jei miestas dar nėra pilnai apsuptas, tai jau aišku, kad jokia technika iš jo pabėgti jau nebegalės, nes laisvai bus nukalta net tų pačių Javelinų. Panašu, kad orkai mėgina bėgti pėsčiomis, žiūrėsim kaip jiems tai seksis.

Embedded Tweet

[Eidvis]

Dar vienas, kaip orkai iš Limano bėga.

Embedded Tweet

[Sula]

Nieko gero, jei tiesiog išsibėgios be žymesnių nuostolių.
Teks vėl su tais pačiais sunkiai kautis jau sekančiame mieste.

[Galys]

Dar vienas, kaip orkai iš Limano bėga.

Embedded Tweet

Lyg ir ne Lyman'as, o Soledar apylinkės

[Eidvis]

Man rodos, kad nėra ten jiems labai lengva pabėgti. Turėtų būti koks nors planas ukrainiečių, užtektų į tuos laukus pasiųsti kokį HMMWV ir ištaškytų ten juos visus. Apskritai kiek suprantu ukrainiečiai daugiausiai ir orientuojasi ant greito puolimo su tais mačiais HMMWV.

Tuo tarpu orkų telegram kanalas WarGonzo metė savo sunkiąją artileriją - kviečia visus melstis už jų kovotojus Limane.

[liutass]

padarys juos didvyriais, bobos garbins, o mobikai eis kersyti

[mag]

Jei ne trolinimas, tai pastiprinimas prie Limano buvo iš mobilizuotų rusų ir greit išsilakstė: https://charter97.org/ru/news/2022/9/30/517917/