Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[liutass]

as noriu lazintis su Eidvis , bet noriu zinoti salygas

[Eidvis]

Viskas priklauso nuo to, ką vadinsi pergale.

Galim lažintis, tik reikia pastebėti, kad pas ukrainiečius retorika tokia, kad pergalė = atsiimt visas teritorijas iki vasario 24 d. + Krymą.

Kai aš kalbu, kad bus pasiekta pergalė šitame kare, aš turiu omeny būtent šitą karą, t.y. užimtas teritorijas po vasario 24 d., o ne teritorijas, kurios buvo okupuotos prieš 8 metus, nes visur ir visada sakiau, kad jeigu Donbasą Ukraina turi didelius šansus atsiimti (nors ir kiek mažesnius, nei šiemet prarastas teritorijas), bet su Krymu bus daugiau problemų. Dėl to tas 9:1 Ukrainos pergalės santykis galioja tik teritorijoms prarastoms po vasario 24 d. Aišku Ukraina mėgins atsiimti viską, bet netgi jeigu jinai atsiimtų tik šiemet prarastas teritorijas - bet kokiu atveju tai Ukrainai taptų pergale ir kasmet ta diena būtų švenčiama kaip didžiausia šventė, kaip kad amerikiečiai švenčia savo nepriklausomybės dieną, prancūzai bastilijos paėmimo dieną, ar kaip Lietuvoje mes švenčiam Vasario 16 ar Kovo 11 dienas.

as noriu lazintis su Eidvis , bet noriu zinoti salygas

Per metus nuo šiandien Ukraina atsikovos beveik visas po vasario 24 d. prarastas žemes. Beveik visas - nes jei kažkur bus metras ar kilometras į vieną ar į kitą pusę, tai iš esmės pačio fakto nekeičia.

[liutass]

Supratau. Jei per metus Ukraina atsikovos viską, išskyrus Krymą, aš tau asmeniškai padovanosiu Dom Perignon šampano butelį pergalei atšvęsti.

[Arunasx]

Supratau. Jei per metus Ukraina atsikovos viską, išskyrus Krymą, aš tau asmeniškai padovanosiu Dom Perignon šampano butelį pergalei atšvęsti.

Užfiksuoju ir kad nebūtų netyčia (gal tokių nėra Dom Perignon) kokio avialinijoms skirto varianto 187 ml.

[Eidvis]

Supratau. Jei per metus Ukraina atsikovos viską, išskyrus Krymą, aš tau asmeniškai padovanosiu Dom Perignon šampano butelį pergalei atšvęsti.

Man atrodo, kad tai tik dar vienas eilinis beprasmis ir nieko nereiškiantis tavo komentaras. Na, bet pažiūrėsim.

[Tomizmas]

Pusantros savaitės, atostogaudamas, nežiūrėjau jokių naujienų portalų. Po kelionės, pamačiau praktiškai nepasikeitusią fronto liniją - tokią pačią, kuri stovi jau kelis mėnesius. Prognozuoti būčiau linkęs atsargiai. Manyčiau taip:

99,9999999% kad rasieja jau nepaims jokių rimtesnių Ukrainos miestų, išskyrus gal kokius nedidelius miestus ir kaimus Donbase.

80% kad Ukraina atsiims Chersoną, okupuotus Zaporižės srities regionus aplink Melitopolį (išeinant prie Azovo jūros) ir okupuotą Charkivo srities provinciją.

70% kad atsiims Berdianską.

60% kad atsiims Mariupolį.

Deja, tik kokie 40% kad atsiims tankiai gyvenamą, pilną gyvenviečių okupuotą Donbasą, ir kokie 10% kad atsiims Krymą.

100% kad rasieja neribotam laikui bus krizėje, nepageidaujama ir už naujos geležinės uždangos (prie ko tai prives - atskiros diskusijos reikalaujantis klausimas, bet faktas kad prives, galimai prie kitataučių separatizmo nusilpusioje valstybėje).

100% kad Ukraina, nesvarbu su visa savo teritorija ar be, bus labai stipriai palaikoma Vakarų pasaulio dalis.

Duočiau net kokius 50% kad jeigu Ukrainai nepavyktų atsiimti savo visų teritorijų, NATO gali pakoreguoti savo taisykles, ir Ukrainą priimti net nekontroliuojančią visos savo teritorijos. Nes nėra taisyklių kurios yra be išimčių, ar kurių negalima taikyti lanksčiai. O Ukrainos atvejis savo svarba yra reikalaujantis išimties.

[rmss]

Kai aš kalbu, kad bus pasiekta pergalė šitame kare, aš turiu omeny būtent šitą karą, t.y. užimtas teritorijas po vasario 24 d., o ne teritorijas, kurios buvo okupuotos prieš 8 metus, nes visur ir visada sakiau, kad jeigu Donbasą Ukraina turi didelius šansus atsiimti (nors ir kiek mažesnius, nei šiemet prarastas teritorijas), bet su Krymu bus daugiau problemų. Dėl to tas 9:1 Ukrainos pergalės santykis galioja tik teritorijoms prarastoms po vasario 24 d. Aišku Ukraina mėgins atsiimti viską, bet netgi jeigu jinai atsiimtų tik šiemet prarastas teritorijas - bet kokiu atveju tai Ukrainai taptų pergale ir kasmet ta diena būtų švenčiama kaip didžiausia šventė, kaip kad amerikiečiai švenčia savo nepriklausomybės dieną, prancūzai bastilijos paėmimo dieną, ar kaip Lietuvoje mes švenčiam Vasario 16 ar Kovo 11 dienas.



Per metus nuo šiandien Ukraina atsikovos beveik visas po vasario 24 d. prarastas žemes. Beveik visas - nes jei kažkur bus metras ar kilometras į vieną ar į kitą pusę, tai iš esmės pačio fakto nekeičia.

Jei kalbam apie pripažintas sienas (net be Krymo), įskaitant teritorijas, kurias jau iki karo de facto kontroliavo separatistai, tada, deja, šansai arti nulio.

[Eidvis]

Jei kalbam apie pripažintas sienas (net be Krymo), įskaitant teritorijas, kurias jau iki karo de facto kontroliavo separatistai, tada, deja, šansai arti nulio.

Jei okupuotų po vasario 24 d. teritorijų atsiėmimo šansus aš vertinu ~90%, tai Donbasą kažkur 70-80%. Tai jau didesnė rizika, bet vis tiek esu pasiruošęs dėl to lažintis. Jeigu tu galvoji, kad 'šansai arti nulio' - tai vadinas tu tikrai esi pasiryžęs dėl to lažintis?

[rmss]

Laisvai, tik nenoriu pelnytis iš ukrainiečių nelaimės. Galim parinkt pervedimą atitinkamai paramos organizacijai ar kaip senais laikais, gali parinkti avatarą, užrašą ar whatever jei laimi.

[liutass]

As irgi is Ukrainos nelaimes nenoriu pelnytis, todel pergales atveju statysiu Eidvis Dom Perignon, o nelaimes atveju, matyt, ir musu jau cia nebus....

[Arunasx]

UA gavo 50 vnt naujų pirmus 16 tonų turkiškus Kirpi pėstininkams vežti (2+12). Bus dar +150 vnt. https://charter97.org/ru/news/2022/8/9/510505/

[mag]

Galiu ir klyst, bet jau antrąkart(ar daugiau) užkimbat už WIllow samprotavimų, kas pagal jį(ją) pergalė, o kas ne. Ir užsukat diskusiją apie tai.

[liutass]

Galiu ir klyst, bet jau antrąkart(ar daugiau) užkimbat už WIllow samprotavimų, kas pagal jį(ją) pergalė, o kas ne. Ir užsukat diskusiją apie tai.

o kas pagal tave?

[mag]

o kas pagal tave?

Padiskutuokit šiuo klausimu gal su Willow ir kitais užkibusiais ant galimai trollinimo kabliuko.

[Gator]

Galiu ir klyst, bet jau antrąkart(ar daugiau) užkimbat už WIllow samprotavimų, kas pagal jį(ją) pergalė, o kas ne. Ir užsukat diskusiją apie tai.

Kuo čia willow dėtas kai čia kalba apie tai ką eidvis jau seniausiai prognozavo ir nutarė dėl to susilažinti?

[mag]

Kuo čia willow dėtas kai čia kalba apie tai ką eidvis jau seniausiai prognozavo ir nutarė dėl to susilažinti?

Matyt susijęs tiesiogiai, nes dalyvauja diskusijoj ir išprovokuoja diskusiją(jei atmintis neapgauna, bet frazės matytos) ir filosofavimus kas pralaimi ar kas pergalė ar ne pergalė. Diskusija apie nieką praktiškai iš naujo.

[Elis]

Juk pvz D. Trumpo sugrįžimas 2024 tikrai nėra neįtikėtinas. kaip ir priešlaikiniai rinkimai UK, kuriuose gali laimėti koks nors J.Corbynas. Pridėkime Italijos ir Ispanijos populistus ir gausime, kad didžiausi Ukrainos palaikytojai lieka Scholzas su Macronu.

Corbyno leiboristai nė iš tolo nebeprisileis prie partijos valdymo po jo pastarųjų prikolų su siūlymais nutraukti karinę paramą Ukrainai net jeigu Starmeris pralaimės ateinančius rinkimus. Dėl UK šiaip galim būti visiškai ramūs nes vienas iš nedaugelio dalykų dėl kurio visos pagrindinės partijos sutaria yra parama Ukrainai, net Lietuvoje turbūt būtų daugiau šansų ateiti prorusiškiems politikams į valdžią. Italijos populistai turbūt laimės ateinančius rinkimus, bet Italijoje šiaip politinė sistema tokia nestabili kad abejoju ar jie ilgai išsilaikys valdžioje. Ispanijos populistai vyriausybę turėtų formuoti kartu su centro-dešiniaisiais, kurie tiek pat pro-ukrainietiški kiek ir dabartinė vyriausybė.

[Gator]

Matyt susijęs tiesiogiai, nes dalyvauja diskusijoj ir išprovokuoja diskusiją(jei atmintis neapgauna, bet frazės matytos) ir filosofavimus kas pralaimi ar kas pergalė ar ne pergalė. Diskusija apie nieką praktiškai iš naujo.

Na kai kažkas pasiūlo lažybasdėl pergalės tai automatiškai kyla reikalas apibrėžti kas yra pergalė. Tai čia niekaip nesusiję su willow.
O antras daloykas - nebūtinai kažkokia mintis gali kilti tik vienam žmogui, ir visi kiti jau tik jį kopijuoja. Ypač kai mintis apie "kas yra pergalė" yra tokia natūraliai daug kam kylanti, ne kažkokia nišinė ar unikali mintis, o kaip tik - viena didžiausių ir populiariausių minčių.

[liutass]

Man atrodo, kad Vakarams didziule pergale butu, jei rusija sustotu ties donbasu, pasirasytu paliaubas, o Ukrainai butu suteiktos saugumo garantijos nepriklausomu Vakaru valstybiu.

[CWave]

Ukrainiečių vietoje saugumo garantijas vertinčiau tik kaip "Boots on the ground" - t.y. NATO Peacekeepers arba Ukrainos pergalę - bent jau teritorijos atsiėmimą iki Vasario 24tos su sustiprina kariuomene ir gynyba fronte. Vargu ar popieriukai jiems turės vertės žinant kad rusija laužo visus įmanomus susitarimus ir konvencijas.